Сообщения от Игра на L-картах.

Про 25 попыток смешно =). А насчёт остального- жаль ты посты свои потёр и модеров попросил другие удалить в той теме- но я те на память скажу- примерно суть такая- "Если грандам в первом раунде мораль выпадет-никаких аопросах, если в первых 4-х раундах- то появятся вопросы но не значит что автоматом аннулируем из-за этого"
З.Ы.- я бы обязал с духом уныния оффлайн играть чтоб все были ТОЧНО в равных условиях.

25 попыток это смешно конечно. Никто попытки считать не будет. Игрок всегда может обосновать свою битву. Много битв я проверял на факт реальность. Аннулировал только одну и то по другой причине.
Про грандов ты правильно понял.
Дух уныния предлагали. Было предложение даже просто скиповать мораль пробеллом, так же застелить всю карту проклятыми землями и т.д... Но это всё ущемляет игру... Решили ввести такое правило.

Долго думал, грязный игрок, привет, именно твое
"онлайн. интересен тем, что показывается скилл здесь и сейчас. всё делается с одной попытки!! Пусть игра немного однообразна, пусть многое решает случайность консеры/ульи и т.д... Но случайными картами всё и ограничевается. Сейчас например идёт турнир на фикс-картах (в котором я кстати играю..., но не доиграю наверное... но это не суть), которые специально составленны для игры онлайн и подбалансированы. Тоже интересно."
заставило задуматься.Есть, однако, пара возражений. В частности по поводу одной попытки. Ни для кого не секрет, что расклад бывает разный и с одной попытки оптимально не сыграть. "скилл здесь и сейчас" в силу разброса моралок и удач тоже может быть сведен на нет. здесь кто то приводил не совсем удачное сравнение с шахматами, очень неправильное, если я играю на кмс, а вы на 2-ой разряд- вам не поможет ничто. В то же самое время в героях моралка и удача в нужное время в нужном месте способна решить партию. Да ладно бы речь шла только о моралях, банальное мини-конса против максималки уже нередко влияет на рез-т. Ну и где здесь скиллы? Да, взять макс иногда непросто, но для экстра-игроков это как 2 пальца обгадить. Резюмирую - при всем желании нивелировать на шаблонах влияние сторонних факторов, оные никуда не делись. Обычная пруха может поставить на колени супермонстра перед нубом

Добавлено через 24 минуты
Kash, специально для вас /attachments/16618/>
Кампания ""великолепная четверка", пройдите хотя бы по 3 миссию включительно(остальные пропроще), буду признателен за подневные сэйвы.
Только не пройдете.
ЗЫ
Если силен в шахматах - велкам 226575498, обсудим

Есть, однако, пара возражений. (с)

Ни для кого не секрет, что расклад бывает разный и с одной попытки оптимально не сыграть. "скилл здесь и сейчас" в силу разброса моралок и удач тоже может быть сведен на нет.

Я так думаю, скил онлайнщика - это как раз умение предвидеть и учитывать всё, в том числе разброс моралок и удач; умение где нужно рискнуть, а где нужно пройти на цыпочках. Т.е. это умение выдать результат, максимально приближенный к оптимальному. И не надо думать, что все тупо бьют одну схему "крипт-гномник-консы-улики-утопы" и сливаются, если нейтралы начинают вдруг моралиться. Тот же Дирти в онлайн-игре со мной берет 114 консерву-минималку 7-ю фейками. Объясни мне, как я, нуб, могу поставить его на колени, пусть у меня не то что конса макси, утопа прямо у замка!

В то же самое время в героях моралка и удача в нужное время в нужном месте способна решить партию.

Почему-то никто практически не берет навыки Лидерство/Удача.. Не помню ни одной финалки, где бы эти факторы порешали, хотя в рапортах такое встречал. Но это мне показалось очередной попыткой оправдать свое поражение невезением :) Хотя помню случай с дикой антиморалью войск оппа, но я же не заставлял его брать войска из всех подряд замков и не пихал в ту могилу :)

Да ладно бы речь шла только о моралях, банальное мини-конса против максималки уже нередко влияет на рез-т. Ну и где здесь скиллы?

Уже привел пример с консой Дирти (ее взятие, кстати, у него в подписи). И скажу еще вот что: если вам раздали что-то плохое, а сопернику что-то хорошее.. идите и отберите это у него :) Вот здесь и скилл. Если какой-нибудь Паладин возьмет 7-8 утоп на третьей, то маловероятно, что в каждой ему будут пихать хлам, верно? Хотя опять же найдутся любители порассуждать, что в чем-то да повезло Паладину. Везуч шельма, что ни говори

Резюмирую - при всем желании нивелировать на шаблонах влияние сторонних факторов, оные никуда не делись. Обычная пруха может поставить на колени супермонстра перед нубом

Резюмирую. Если хочется играть без оных - пожалста, есть же фиксы, ТК3, компании, оффлайн-турниры - кто ж не дает это все играть :)И что-то я действительно не помню, чтоб где-то нуб поставил на колени супермонстра.. Ну если только последнему раздало лотсу ул.вампов на выходе из замка или что-то в этом роде

За архив спасибо, посмотреть время найду.
Если увлечет - пройду, если покажется неинтересно - брошу. Я что-то лентяй последнее время, все не соберусь офф сыграть даже.

ЗЫ В шахматах не силен, знаю тока как выглядят и ходят некоторые фигуры

Объясни мне, как я, нуб, могу поставить его на колени, пусть у меня не то что конса макси, утопа прямо у замка!

Лехко. ДД в утопке/книжка воздуха/ шляпка(если можно) - и рез-т лишь дело времени, против мобильности мало что поможет. Я против книжки сливал при сосбственном мегаразавитии, и сольет любой, если нет адекватного ответа

А еще есть интересный эффект. Когда все идет просто и нычки под боком и склепы-гномники-консы-утопы подряд вдоль дороги, легко впасть в эйфорию и сесть на мель.

Marmot или medstrax, как вам удобнее величаться: вы сыграйте хотя бы пару партий на форуме, хоть в онлайне, хоть в офф. А так, вас никто всерьез воспринимать не будет.

Уважаемы аверн, меня не надо воспринимать , уверяю. Просто примите как должное, чтое есть игроки, кое что умеющие, и необязательно в онлайне.
А в оффе я уже участвую....

На форум все новички приходят с чувством собственной нереальной крутости. Это естественно, все приходят сюда, чтобы себя показать. Для мужчины - это нормальное явление. И большинство довольно быстро понимают, что играют откровено слабо. И тут важно, что человек будет делать с этим. Будет учиться или останется в башне из слоновой кости.
А претензии на "авторитетное" мнение без подтверждения реальной игрой выглядят смешно, и уж точно никак не подходят под тему.

А претензии на "авторитетное" мнение без подтверждения реальной игрой выглядят смешно

+1. Надо сыграть хотяб игр 10 онлайн с отчетом, чтоб сформировать хоть какое то мнение -иначе всё это пустопорожний треп и дешевая попытка взять на слабо, щоб хоть както пиарнуть для каких то неведомых супер-пупер целей кампанию какую то, бред ваще...

Не бред "ваще". Кампании максуты общепризнаны, их пиарить нет резона.
И я этим не занимаюсь соответственно. Главное - сумейте их пройти, хоть кто-то, хоть как-то, после этого поговорим. Если я не сомневаюсь, что грязный игрок их при должном упорстве пройдет, то в твоей квалификации весьма сомневаюсь

Кстати, Loi - а ты заметил тенденцию? В последнее время на L-картах (и не только) игра становится интенсивней. Все чаще игроки пробуют на первой неделе взять объекты которые раньше традиционно оставляли на вторую. И раннего контакта с противником не избегают. А с другой стороны, все больше проявляют упорства в тяжелых ситуациях и нередко вытаскивают партию из клоаки. Игра становится агрессивнее и плотнее.

medstrax, вы молодец! Некоторые люди просто не способны понять: если человек знает, что он что-то реально может, и не страдает инфантилизмом, ему нет нужды что-то из себя корчить и кому-то что-то доказывать.
Жаль, что опять нас уводят от главного: умение думать против действия "по шаблону" одним спинным мозгом.
А в шахматах, если бы кто-нибудь стал всё время играть по одной заезженной схеме, его бы давно прогнали поганой метлой!

Жаль, что опять нас уводят от главного: умение думать против действия "по шаблону" одним спинным мозгом.

Marmot, а вы поясните, что для вас "умение думать", я просто не понимаю, к чему вы клоните. Насчет действий по шаблону писал уже неоднократно. Кто действует по шаблону в онлайне - тот и выигрывает только за счет генератора и у слабых соперников. А мастера онлайна - народ думающий и неординарный.

Посмотрел мельком первый сценарий из "Возвращения четверки", и тоска на меня напала. В чем там сложности - не понял. Все элементарно и шаблонно: собрать коней/марксменов/ангелов с нычек, отобрать 2 арта у безобидных драконов, набрать маны на несколько ДД, подобрать свиток ее же и пропрыгать за третьем артом.. Че тут думать? Все тупо решается одним героем, вопрос только во времени, и мне его жалко показалось тратить. Может быть, во втором-третьем сценарии что-то стоящее есть? Как называются карты? А то все смотреть мне влом, честно. Никого не хотел обидеть

А в шахматах, если бы кто-нибудь стал всё время играть по одной заезженной схеме, его бы давно прогнали поганой метлой!

Как шахматист скажу, что у сильных шахматистов куча стандартов и наработанных схем. Шахматы на высоком, гросмейстерском уровне — это 25-30 ходов теории во всех вариантах и на 31 ходу ничья если оба сыграли точно. А если кто-то ошибся например на 26ом или раньше, то идёт просто реализация перевеса.

Вот еще интересное мнение, появилось в процессе общения с Yama-Dharma. :)
В начале игры папки нет, игрок намечает несколько кандитатур на роль ГГ. После чего строит цепочку из героев, которая больше всего напоминает живой организм - змею с двумя головами. Каждая голова - это герой-кандидат в папки, тело змеи - это герои-диспетчеры, по которым перекидываются войска. Одна голова берет что-то вкусное, а другая только намечает объект, на следующий день войска перекидываются на другой фронт и головы меняются ролями. Но процесс не статичен, сила армии со временем увеличивается, змея постоянно растет, ей становятся доступны все более крупные объекты. Герои-диспетчеры, помимо перегона войск, по пути берут объекты послабее.
Самое ценное, что есть у папы - это запас хода, поэтому очень важно ставить его на разгон. Но, если вы уже вступили во вражескую зону или трежери, разгон несет в себе опастность и его стоит прекратить. В трежери комбинацию героев образно можно представить так: папа - это тяжелый корабль-авианосец, он не отвлекаясь ни на что лишнее берет только самые главные объекты: утопы, улья, а лошки - как мелкие корабли поддержки снуют вокруг флагмана, подбирая что плохо лежит.
Вот такие образы при игре у меня возникают. :) Мож путанно объяснил, но главное: количество комбинаций в игре весьма велико и много места есть и для логики и для творчества. Есть примеры, когда одну и ту же позицию, игроки разных стилей оценивали совершенно по-разному.

Marmot, а вы поясните, что для вас "умение думать"?
...
Все элементарно и шаблонно: собрать коней/марксменов/ангелов с нычек, отобрать 2 арта у безобидных драконов, набрать маны на несколько ДД, подобрать свиток ее же и пропрыгать за третьем артом.. Че тут думать? Все тупо решается одним героем, вопрос только во времени

Ответ - в ваших же словах! Еще раз: думать нестандартно - значит, каждый раз действовать по ситуации, проявлять гибкость. Как в математике, как в программировании: одну и ту же задачу можно решить разными способами. Иногда способов бывает очень много! Пройти одну и ту же карту можно совершенно по-разному (ту кампанию сам пока не смотрел: взялся за "Восставшую из ада", но там нужно много времени и поистине адского терпения :)).

главное: количество комбинаций в игре весьма велико и много места есть и для логики и для творчества. Есть примеры, когда одну и ту же позицию, игроки разных стилей оценивали совершенно по-разному.

Совершенно согласен!