Лига Теней против Альянса Света — Архив турниров

В ответ пользователю Alessandro

Alex_R

16 лет назад

to Alessandro
Пример с футболом вообще не в тему
где критерий отличия СоД от ТЕ?
при чем тут "какой лучше смотреть"?

В ответ пользователю Alex_R

Samurai

16 лет назад

Автопереведено

Резюме:

WT или TE или TE-light действительно лучше, чем SOD+более лёгкий вариант, и это факт!
:cool:

В ответ пользователю Alex_R

Wicc

16 лет назад

Alex_R

Если серъезно, чисто арифметически:
Пример 1 (худший случай для СоД и лучший для ТЕ-Лайт)
Партия например длится 24 дней (до 145 ...почти месяц) мы делаем по 4 операции каждый ход для СоД одна такая операция максимум описанная Wicc = 20 секунд.
В итоге мы получаем около 30 минут убитого времени за 1 партию чисто на клики с армией.
Для ТЕ-лайт мы бы в лучшем случае теряли бы 2 сек на операцию и соответственно за всю партию теряли бы лишних 3-4 минуты .... в 10 раз меньше!!!
Пример 2 (обычная ситуация)
Партия длится 16 дней (до 133) делаем по 3 операции каждый ход, затрачивая при этом в 5 раз больше времени на 1 операцию (15 сек для СоД 3 сек для ТЕ-лайт)
Итого за такую партию 8-9 минут уходит вникуда из-за того что играем на СоД.
Если брать в расчет что партия такая обычно длится 4-6 часов (кто-то даже может сказать что 3 часа, но есть люди и по 7-8 часов играют)
Что такое эти 10 минут? а сколько тратися на предварительные договоренности, на черк или выбор замков/героев, на коннект и генерацию, на вылеты и т.д. в конце концов думаю всем понятно на что уходит оснавная часть лимита на ход и тот же процесс кликанья не мешает в это же время думать и просчитывать варианты в уме.
P.S. Расчет см. на скриншоте.

Показать бы твои расчеты инженерам Формулы-1. Или тренерам по бегу. Или хотя бы игрокам в Q3, Starcraft и т.д. Засмеют, даже ничего не понимая в Героях.

Потому что соревновательные дисциплины так устроены, что небольшая разница на входе имеет свойство превращаться в огромную разницу на выходе.

Глупо сравнивать время лежания на диване перед телевизором и время в цейтноте, это совершенно разное время. Лишние 30-60 секунд на каждый ход это огромная цифра.

В ответ пользователю Wicc

asm

16 лет назад

Я бы так подытожил про версии:

СОД:
"+":
- нет никакого гемороя с установкой
- версия проста, знакома и понятна
- лёгкая для старта и начиная
- правила практически едины
"-":
- огромная телега правил - то запрещаем, это можно, но только при соблюдении п.1-2-3, всё приходится держать в голове и не дай бог нарушишь
- тормознутость в игре: уже описанные быстрые кнопки, лишние сообщения о получении ресурсов
- зачастую приходит оч дисбалансные расклады требующие более частых рестартов
- куча СОДовских багов
- для более продвинутых игроков требует тюнинга и кучу безумных программ. Как минимум надо ускорить анимацию, выложить rmg файлы, а для более-менее комфортной игры требуется скачать установить и запускать в каждой игре минимум 3(!!!) программы быстрая передача, китайская прога с единичками, автосейвер
- развитие игры возможно только за счёт правил.

Итого: версия идеально походит для новичков для которых описанные "-" крайне не существенны, т.к. они становятся существенны только при опыте игры, а вот плюсы серьёзно перевешивают.

TE Лайт:
"+":
- много правил вшито в версию
- быстрые кнопки и общее ускорение игры
- балансирующие опции - отстройка 2 левела и др.
- есть возможность развития версии
- исправлена куча СОДовских багов
"-":
- оч большой геморой с установкой, даж больше чем с ТЕ фулл
- есть некоторые ТЕшные + Лайтовые баги

Итог: версия идеальна для опытных, сильных, но консервативных игроков, которые хотят удобно играть в привычную и любимую игру с СОДовским геймплеем.

TE Фул:
"+":
- Всё от ТЕ лайт
- больше правил вшито в игру
- большая вариабельность игры и правил
- активное развитие игры
"-":
- сложна в установке
- много нововведений и изменений геймплея которые необходимо изучать
- большая путаница со скриптами
- из-за большой вариабельности игры имеется куча текстовиков, скриптов и правил, которые приходиться согласовывать с соперником и не забыть что, что-то упустил
- нововведения вызывают неоднозначную реакцию: кто-то говорит что это супер вещь, а кто-то наоборот что она совсем не нужна
- нет возможности настроить геймплей идентичный СОДу

Итог: версия подходит для людей которые хотят развиваться и ищут новые моменты в игре, не боятся нововведений изменяющих баланс и геймплей.

П.С. Замечу что нигде не упомянул что какая-то версия хуже или лучше по балансу и стратегии.

В ответ пользователю Alex_R

Alessandro

16 лет назад

Alex_R

to Alessandro
Пример с футболом вообще не в тему
где критерий отличия СоД от ТЕ?
при чем тут "какой лучше смотреть"?

Пример с футболом показывает, что в ТЕ-лайте/ТЕ битвы нужно делать быстрее, чем в СОДЕ, так как там из-за шахматных часов время в битвах ограничено!

Captain

16 лет назад

Я, если честно, затеял эту тему, чтобы решить свои собственические задачи :)
А они у меня такие - получить инструмент, на котором мне было бы приятно играть. Это в идеале дополнительную одну прожку, которая к стандартому СОДу добавляла бы полезный функционал:
- расшепление единичек
- обмен войсками и артами
- автосейвер
- зашитые правила/баны.

Т.е. выслушать от оппонентов СОДа его минусы и попытаться сподвигнуть дописать лайтер :)

Теперь по пунктам на ответы товарищей (это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение).

1. Psyche_7 - на что сразу обратил внимания- уж очень много кнопок -уверен, что почти никто всеми не пользуется, запутаешся и даже можешь случайно уволить своих архангелов например :)

Получается что у ТЕ-лайт/ТЕ нет обмена артами? или просто упустили?

2. Вик. Расшепление единичек- согласен-удобство, которого еще нет у лайтера к СОДу. Зато есть у китайской проги.
Кстати, Вик, ты бы видел сколько народу в Киеве вообще не пользовались клавиатурой! Наверное 70% игроков :)
Для многих было неожиданностью с помощью Ctrl разделять войска :)

3. Alessandro - про шахматные часы я тебя понимаю. Но бывают ситуации например с пушкой Гурни против орды зомбей.... Я бы просто выбирал себе оппа -у меня даже в асе так народ помечен (некоторые с меткой Slow).

4. Samurai - факт, но не для всех. Мне лично нравится разнообразие. И я сейчас почти не играю с СНГшными игроками.

5. asm - твои Итого=спорны, а остальное неплохо. Про телеги правил- вон поляки делают текстовики в дата-папку, создают игру и их опп даже не знает, что например герои некры и арты на воду не появятся в игре :)
Советую изучить китайскую прогу - она позволяет делать всё:
- расщеплять единички
- мгновенный обмен артами и войсками
- автосейвер
- запись видео.

=Logistik=

16 лет назад

ссылку пож-та

В ответ пользователю Wicc

Alex_R

16 лет назад

Wicc

Лишние 30-60 секунд на каждый ход это огромная цифра.

Да засмеять можно и не такое - так что это не аргумент такой же как и с футболом...
Если для тебя 8-10 лишних мин на партию критично...сколько партий ты играешь в неделю? И сколько ты можешь назвать таких же игроков (играющих на ХВ) которые, раз так думают - очевидно относятся к этому как кибер спорту?
Вопросы риторические, так как спорить всё равно нет смысла.
to Alessandro
честно - не играл ни в Лайт ни в фул, но про время в бою знаю на практике играл в Heroes 5 ... ну убого всё это ... иногда 1 битва за ход иногда по 3-4 битвы 3-мя героями проводить приходится, причём от специфики нейтралов и своей армии/рассы бывает что ну нужно возить по карте ... не тупить в бою - а именно возить монстров - как результат или теряешь темп или вычёркиваешь некоторые рассы или тактики ведения боя из игры, а это огромнейший минус для игрового процесса вцелом.

В ответ пользователю Captain

asm

16 лет назад

Captain

Я, если честно, затеял эту тему, чтобы решить свои собственические задачи :)
А они у меня такие - получить инструмент, на котором мне было бы приятно играть. Это в идеале дополнительную одну прожку, которая к стандартому СОДу добавляла бы полезный функционал:
- расшепление единичек
- обмен войсками и артами
- автосейвер
- зашитые правила/баны.

Т.е. выслушать от оппонентов СОДа его минусы и попытаться сподвигнуть дописать лайтер :)

А чем не устраивает ТЕ Лайт? Там как раз присутствует почти весь описаный тобой функционал, кроме автосейвера.
Только одно существенное улучшение есть эта прога выполнена в виде dll и подключается автоматически при старте игры.

Captain

1. Psyche_7 - на что сразу обратил внимания- уж очень много кнопок -уверен, что почти никто всеми не пользуется, запутаешся и даже можешь случайно уволить своих архангелов например :)

Логика у кнопок оч удобная и после пары партий на автомате.
Самое просто запомнить:
Ctrl - расщипляет
Alt - собирает

Captain

Получается что у ТЕ-лайт/ТЕ нет обмена артами? или просто упустили?

Есть, но выполнено кликом по стрелкам в окне обмена армиями. Как и обмен армиями.

Captain

Советую изучить китайскую прогу - она позволяет делать всё:
- расщеплять единички
- мгновенный обмен артами и войсками
- автосейвер
- запись видео.

Видео!!! это интересно!!! надо будет поизучать!

В ответ пользователю Alex_R

Wicc

16 лет назад

Alex_R

Да засмеять можно и не такое - так что это не аргумент такой же как и с футболом...
Если для тебя 8-10 лишних мин на партию критично...сколько партий ты играешь в неделю? И сколько ты можешь назвать таких же игроков (играющих на ХВ) которые, раз так думают - очевидно относятся к этому как кибер спорту?

8-10 лишних минут не образовываются, всё равно время сжигается целиком. Но за счет того, что время это тратится на содержательные действия, а не на тупое перекликивание, то повышается качество игры.

С футболом там не особо наглядная аналогия. Куда ближе - шахматы. Если играл (с контролем времени), то должен знать, как влияет на игру прибавка 20-30% времени к часам.

StickyFingaz

16 лет назад

Навух и Алех_Р спорят о вещах, про которые не знают и знать не хотят. Остальные это понимают, но все равно спорят. Вы все довольно глупые люди.

В ответ пользователю Captain

Wicc

16 лет назад

Captain

Советую изучить китайскую прогу - она позволяет делать всё:
- расщеплять единички
- мгновенный обмен артами и войсками
- автосейвер
- запись видео.

Зачем изучать китайскую прогу, если есть ТЕ ? :)

Все эти прибамбасы типа Лайтера и китайской проги чем-то похожи на попытки тюнить вазовские машинки. То есть да, можно поставить антикрыло, движок помощнее, две выхлопные трубы, руль с подогревом, но это всё равно останется тюненая шоха.

А для следующего шага в развитии нужна иная концептуальная платформа. Для Героев такой платформой стал ВоГ, позволяющий легко делать вещи, труднореализуемые внешними прогами или правкой экзешника. Причем, судя по обсуждениям на DF2, там до сих пор идет развитие данной платформы под возможные задачи будущего.

Имея такой инструментарий, можно замахиваться на очень серьезные вещи в плане интерфейса (не говоря уже о геймплее). Посему все новые идеи будут или исходить от TE(WT) или быстро туда внедряться.

А внешние проги для СоДа будут в лучшем случае копировать какие-то фишки, причем с опозданием и не факт что качественно.

Обрати внимание - во всех зарубежных комьюнити, которые ты так расхваливаешь, есть тенденция править СоД на физическом уровне - где-то текстовики правят, где-то даже внешние проги пишут. Потому что признают несовершенство СоДа. И только ХВ с ХП занимают т.н. "консервативную" позицию, примерно как англичане в футболе годов так до 90-х. Чем такой подход заканчивается, думаю, уточнять не нужно ...

В ответ пользователю asm

Captain

16 лет назад

asm

А чем не устраивает ТЕ Лайт?

тем, что я не могу играть с любым игроком...
а это, как правило, иностранцы - с ними мне сейчас интереснее.

То Стики: Прошу, если выплескиваешь что-то, то с аргументами, пожалуйста, а не просто так, типа все козлы, я один дАртаньян :)

AlexSpl

16 лет назад

Я как-то думал (до того, как vbn создал лайтер) сделать прогу для разделения единичек и пр., т.е. по функциональности было бы что-то вроде кнопок ТЕ, однако, не интерфейсных, а горячих. Прога бы работала напрямую с оперативной памятью, т.е. операции осуществлялись мгновенно и надёжно (нулевая вероятность ошибки). Просто как-то стрёмно что-то делать для СоДа :) Всегда найдутся те, кто будет против, или обольёт грязью :(

В ответ пользователю Captain

asm

16 лет назад

Captain

тем, что я не могу играть с любым игроком...

Справедливо...

Как заметил Стики... раз уж мы тратим время на обсуждение, то ты тоже, со своей стороны, не поленись, устананови и хоть раз запусти игру в тестовом режиме, что бы знать о предмете обсуждения.

Для этого идеально подойдёт WT, патч занимает 20Мб, ставиться на СОД с одной кнопки, при устанавке находит/спрашивает где СОД, копирует необходимы файлы в новую папку и патчит их. Создаёт отдельную ветку реестра, т.е. с текущими версиями Героев никак не пересекается.
Удаляется тоже оч хорошо, есть ярлык на Uninstall который за собой не оставит и следов.

http://www.heroeswt.net/download.php