Опрос по изменению в регламент АК. — Архив турниров

Дубровин Павел

16 лет назад

Wlk777

...

Нет, не из-за Виталика. Для меня стал важен принцип верховенства Решения уполномоченного Органа о ЧМЧ (как следствие - отстранение/недопущение Игрока) над мнением Организатора Турнира, выступающего против этого.

С истиной где-то рядом...

Лето 2010.

SEM_56

16 лет назад

Очень нужная, но не всеми благодарная работа Пита...
Всем не угодишь. Мы действительно пользователи (блин), но ведем свою геройскую жизнь...

Ушел с героев, пока пряники)

SpiriTT

16 лет назад

за последний месяц второй раз это пишу.на сей раз уже здесь.
Я не хочу с тобой ругаться!Зачем?

Pit for LM

Крутой вопрос от члена ТК

Покажешь,где написано?
Раз уж так есть-мб стоит чуток обновить инфу?Ну или в аську,хоть пол-словом.
Аську то читал,Петь? мб стоило все таки туда сначала написать?

Pit for LM

Если форум считает мою работу в качестве куратора турниров плохой, давайте выберем другого Куратора. Но всей этой работой кто-то должен заниматься.

Никто так не считает! и ты это знаешь!к чему это?

Pit for LM

Сейчас официальными являются...

Знать бы прикуп...
Вот такой вопрос.Раз все так официально и по правилам.
Ну можно было бы хотя бы орга турнира,меня конкретно например,оповестить об этом?Ну или опять же в асечку написать?Может я что-то пропустил в свое время-наверное,не знаю.Поправишь тогда.Наверное это само-собой подразумевалось,не знаю.Для меня все оказалось не так очевидно.

Дубровин Павел

На мой взгляд, признание Организаторами Турниров решения о ЧМЧ (как следствие - отстранение/запрет в дальнейшем участии в Турнире), которое принято уполномоченной структурой Ресурса (будь то АК, или любая другая структура, специально созданная Игроками Волда для разбирательств спорных партий) является необходимым и обязательным условием для нормального функционирования Ресурса.

Не понимаю как различная форма букв в правилах повлияет на работу ресурса.

Дубровин Павел

Могу сказать, что не сразу пришел к этой мысли, но отойти уже от нее не смогу, и без принятия данной поправки, в дальнейшем, в своем участии в АК Волда не вижу смысла.

эммм....Ультиматум?
Написанное ниже-исключетельно мысли в слух.Тайного смысла в них нет,затверждаю,искать не стоит.
P.S Долго держался.Тошнит от всей политики.Осто***ло

Самим не надоело?:smile34:

Добавлено через 4 минуты

Wlk777

Пит, Дубровин, Дарти, Спиритт, Кэш и другие-договоритесь между собой и не втравливайте в ваши споры весь форум.

Вот вать машу верное мнение.Нах не нужен этот опрос.Нужно было просто спросить тех,кто в этом варится,и обсудить все "за" и "против".Мб и не было всего этого.

ну это вообще всем аргамездец!© Kash
без авто:smile20:
Человек - игрушка Бога. Этому - то и надо следовать. Надо жить играя.
Платон.

В ответ пользователю Wlk777

Dirty_Player

16 лет назад

Wlk777

ЗЫ. За честность Виталика кстати в свое время не проголосовал НИ ОДИН человек- по сравнению с этим 56% за Бритву ОЧЕНЬ много.

Помнишь свой первый бан? За тебя был тогда один человек. Вроде не зря тогда этот человек старался. ;) В твоей цитате ключевая фраза "в свое время". Люди меняются!

Wlk777

Прекрасно. Так и вводите эти процедуры со снятием ЧМЧ а не устраивайте цирк сначала с голосованием за "второй шанс" а потом подниманием темы типа этой, только не говорите что она начата не из-за Виталика. Пит, Дубровин, Дарти, Спиритт, Кэш и другие-договоритесь между собой и не втравливайте в ваши споры весь форум.

Тебя последний раз разбанили как раз по такому же голосованию! Помнишь? А про решение внутри оргов это ты конечно прав. С оргами в аське это никто не обсудил. Паше уже сто раз говорили, что его опросы - бред. Такое изменение надо вводить.

В ответ пользователю Dirty_Player

Hermit

16 лет назад

Dirty_Player

Паше уже сто раз говорили, что его опросы - бред.

Опросы - не бред. Я лично был удивлён только одним опросом "Нужна ли АК или нет", но и то всё правильно, на всякий случай надо узнать мнение игроков об этом... Ни в одном опросе ничего плохого не было. Все они по делу... Что касается этого опроса, то для принятия изменения насколько я помню надо, чтобы за него было 2/3 от общего числа голосов. Даже если учесть, что некоторые голоса там могут не засчитаться пока что этого явно недостаточно, для того, чтобы внести эти изменения. Так что пока АК не запрещает участвовать игроку с ЧМЧ в турнире. Решать принимать это изменение или нет должны все: и игроки, и организаторы, а не только орги. И последнее, то что это изменение не примут - это не повод для того, чтобы уходить из АК, как и то, что Бритвочке не дали ЧМЧ. Не всегда всё бывает так как хочется, но это не причина для того, чтобы выходить из состава АК.

Добавлено через 3 минуты
Ну кто говорил, что опросы бред? Ну давайте если уж на то пошло сделаем опрос бред или не бред его опросы, чтобы больше не называли бредом то, что не бред.

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

В ответ пользователю Hermit

SpiriTT

16 лет назад

Hermit

Ну кто говорил, что опросы бред? Ну давайте если уж на то пошло сделаем опрос бред или не бред его опросы, чтобы больше не называли бредом то, что не бред.

:D :D :D
улыбнуло.

ну это вообще всем аргамездец!© Kash
без авто:smile20:
Человек - игрушка Бога. Этому - то и надо следовать. Надо жить играя.
Платон.

Hermit

16 лет назад

Выглядит конечно немного смешно, но я это сказал серьёзно. Ну можно сказать так: устроить голосование, по поводу того нужны или нужны опросы проводимые Пашей. Я уверен, что почти все скажут, что они нужны и лишь несколько человек, кажется я даже знаю кто, скажут, что нет. Да, на мой взгляд это самый лучший способ развеять наконец-то все сомнения на счёт их нужности, но тут и опроса никакой не нужно. (Такой опрос и правду будет бредом.) Ничего плохого в том, что АК интересуется мнением игроков нет. Неужели трудно щёлкнуть несколько раз мышкой проголосовать???

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

В ответ пользователю Hermit

Oelm

16 лет назад

Ситуация с игрой Бритвочка-Валенок показала, что, люди входящие в АК могут принимать суждения на основании:
-я проиграл партию более слабому игроку, значит он читерил - ЧМЧ ему.
-об некоем игроке Х ГОВОРЯТ, что он читер, ЧМЧ точно надо.
-наличии одного(!) весьма спорного эпизода в игре.

Поэтому голосовал против.

Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.

Wicc

16 лет назад

Беда опросов от Паши в том, что они серьезно искажают пространство реальных решений. Причины простые:

1) Вес голосов отдельных людей в реальном пространстве решений не одинаковый. Поэтому если линейная сумма (по голосованию) показывает одно, а весовая сумма другое, то это приводит к диссонансу.

Нумван вот жаловался на это не так давно, мол почему деятельность АК вызывает такие бурления говн. Естественно будет приводить, если наиболее активные и острые на язык товарищи регулярно оказываются в оппозиции.

Вот примерно как щас - в оппозиции оказались почти все организаторы турниров. Понятно, что пропихивать такое решение даже при формальном преимуществе в голосах будет крайне трудно. Что собственно Паша уже осознал.

2) Многие опросы проходят через 2 волны - сначала народ, не разобравшись, тыкает массово в один вариант (обычно популистский). Потом по мере обсуждения и высказывания мнений, до народа начинает доходить смысл происходящего, и начинается обратная волна голосов, за разумный вариант.

Какой будет сумма этих волн - зависит от массы случайных факторов.

Свежий примеры - голосование в этом топике. Через полчаса после начала счет был 5-1, через сутки 13-5, но через несколько дней терок оппозиция таки догнала.

Аналогично с Бритвой - сначала голоса сыпались в основном за него, а потом, после предъявления аргументов, тренд поменялся на противоположный, кто-то там даже просил переучесть его голос за другой вариант. Поэтому указанные 56% это цифра по большому счету с потолка. С таким же успехом могло быть и 20% и 80%. Смотря как контент ляжет по фазам.

Поэтому при решении реальных вопросов метод голосований "по Паше" не используется практически никогда. Обычно сначала народ просто совещается. Долго, муторно (если вопрос сложный), пока не выявится некий общий тренд. А голосовалка, если и делается, то уже под конец, чтобы формально зафиксировать то, что и так решено.

В ответ пользователю Dirty_Player

Wlk777

16 лет назад

Dirty_Player

Помнишь свой первый бан? За тебя был тогда один человек. Вроде не зря тогда этот человек старался. ;) В твоей цитате ключевая фраза "в свое время". Люди меняются!

Тебя последний раз разбанили как раз по такому же голосованию! Помнишь? А про решение внутри оргов это ты конечно прав. С оргами в аське это никто не обсудил. Паше уже сто раз говорили, что его опросы - бред. Такое изменение надо вводить.

Чо вы так до***лись все до моего бана ? Чо сравниваете *опу с пальцем ? ЧМЧ присуждают 7 человек после многочисленных разбирательств и на очень серьёзных оснований. А бан набирается за баллы большая часть из которых ставится модераторами субьективно и такое впечатление что сильно зависит от настроения - вот встал модер не с той ноги- не понравилась фраза "как стукачок"- на тебе 25 баллов, то что куча постов того же Викка содержит и пооскорбительнее фразы за которые ему никто баллы не начисляет это пох. Или кому-то в БД чото не понравилось- бегут жаловаться координаторам, а тем недосуг читать правила что ЛС и БД наказаниям не подлежит- итого у меня 2 обычных на недельку и 1 вечный бан за БД. Так что почуствуйте разницу и больше мне этими идиотским банами не тыкайте в каждой теме.

Добавлено через 3 минуты

Hermit

Ну кто говорил, что опросы бред? Ну давайте если уж на то пошло сделаем опрос бред или не бред его опросы, чтобы больше не называли бредом то, что не бред.

Угу. А для начала сделаем опрос нужен ли такой опрос :D

Всем удачи ! И Морали !

В ответ пользователю Wlk777

Лось

16 лет назад

Нахрен нужен ресурс, на котором не проводится голосование о проведении опросов по поводу опросов от Паши?! А по-хорошему надо еще спросить у людей нужно ли это голосование.

Hermit

16 лет назад

To Wicc
Даже если человек поторопится и потом захочет изменить свой голос - это не проблема. Ну может быть конечно и рановато все начинают голосовать, но потом всётаки обсуждение идёт, новые факты появляются так что в конце концов голсование показывает именно истиное мнение большинства. А на счёт того, что голоса разных игроков должны иметь разные веса, думаю такое не надо. Все голоса имеют одинаковый вес. У нас есть критерии по количеству игр и пребываню на форуме, может еще там почему-нибудь сейчас точно не помню, после которых можно принимать участие в голосованиях.

Всё не так плохо как Вы думаете. Всё намного хуже!

В ответ пользователю Hermit

Wicc

16 лет назад

Hermit

To Wicc
Даже если человек поторопится и потом захочет изменить свой голос - это не проблема.

Как это не проблема ... в движке ХВ такая возможность, насколько я понимаю, не предусмотрена.

Скажем, Файр вот попросил учесть свой голос не за Бритву, а против - на это положили болт, и здесь упомянули официальные 56%.

Ну может быть конечно и рановато все начинают голосовать, но потом всётаки обсуждение идёт, новые факты появляются так что в конце концов голсование показывает именно истиное мнение большинства.

Да ладно ... обычно около половины проголосовавших успевают это сделать на первый-второй день, когда дискуссия еще только разгорается. Причем многие потом даже не читают логи прений. О какой репрезентативности мнений может идти речь в такой ситуации ?

А на счёт того, что голоса разных игроков должны иметь разные веса, думаю такое не надо. Все голоса имеют одинаковый вес.

Не путай - не "должны иметь разный вес", а "имеют разный вес". Жизнь просто так устроена. Голосовалка пытается эту жизнь смоделировать, но получается хреново.

Отсюда и такие бурные прения, что группа людей с "весомым" голосом (типа наших оргов) формально оказывается в численном меньшинстве, но при этом они понимают, что мнение их поважнее для жизни форума, чем мнение толпы туристов, которые зашли в топик, тыцнули и пошли дальше, не вникая в суть проблемы.

Плюс у них есть понимание, что мнение свое можно таки продавить даже несмотря на отрицательный результат голосования - просто напором, закидыванием огрызками, созданием напряжения, нервозности и т.д. То есть чтобы те, кто будут претворять это решение в жизнь, не чувствовали за собой особой общественной поддержки, а наоборот, понимали, что им будут ставить палки в колеса, что за любой косяк или даже иллюзию косяка на них будут литься помои и т.д.

Причем Паша несмотря на то, что регулярно косит под чугунный лоб, всё это прекрасно понимает. Поэтому и сказал уже, что 55-60% это явно не тот кворум чтобы утвердить решение. Хотя если бы те же самые проценты были бы набраны за счет оргов и других активных членов комьюнити, то поправка была бы принята на ура. Потому что именно эти люди обеспечивают т.н. "общественную поддержку", то есть вполне способны со временем убедить или уговорить недовольные 40-45%.

У нас есть критерии по количеству игр и пребываню на форуме, может еще там почему-нибудь сейчас точно не помню, после которых можно принимать участие в голосованиях.

Это пшик, а не критерии. Типа дресс-кода для входа в здание парламента.

В ответ пользователю Wlk777

Дубровин Павел

16 лет назад

Wlk777

Чо вы так до***лись все до моего бана ? Чо сравниваете *опу с пальцем ? ЧМЧ присуждают 7 человек после многочисленных разбирательств и на очень серьёзных оснований. А бан набирается за баллы большая часть из которых ставится модераторами субьективно .....так что почуствуйте разницу и больше мне этими идиотским банами не тыкайте в каждой теме.

Валентин, я привел пример с тобой не с целью указать тебе на причины его получения, а с той целью, чтобы показать, что Игроки Волда не плюнули на тебя, не бросили, поверили в тебя, вернули тебя на Ресурс. Хотя такой процедуры не было и Создатель спокойно мог этого не делать.
По этим же причинам не считаю нужным ставить пожизненный крест на Игроке, получившем ЧМЧ.

С истиной где-то рядом...

Лето 2010.

В ответ пользователю Дубровин Павел

Wlk777

16 лет назад

Дубровин Павел

Валентин, я привел пример с тобой не с целью указать тебе на причины его получения, а с той целью, чтобы показать, что Игроки Волда не плюнули на тебя, не бросили, поверили в тебя, вернули тебя на Ресурс. Хотя такой процедуры не было и Создатель спокойно мог этого не делать.
По этим же причинам не считаю нужным ставить пожизненный крест на Игроке, получившем ЧМЧ.

Так, я покурил типа(хотя не курю уже 33 года) , досчитал до 100 и успокоился. Теперь вопрос- ты МЕНЯ сравниваешь и ставишь в 1 ряд с ЧИТЕРАМИ ??? Очень хотел нагрубить но ТОЛЬКО из уважения к тебе, Павел, промолчу пожалуй. Прошу больше таких сравнений не делать, нервы у меня таки не железные.

Всем удачи ! И Морали !