Круглый стол — Турниры онлайн

Зарегистрирован: 29.04.2007

Сообщения: 11 704

#2135 13.10.2010 18:32 UTC

Wlk777

Я бы понял еще если бы стороники СоД честно сказали- нам ВТ не нравицца и всё тут... Но они придумывают какую-то фантастику про 5000+ МП, дисбаланс ВТ и тд :)

Что мне не нравится в WT:
1. грейд волков на 111 в цитаделе
2. грейд питов без ГМ2
3. опыт существ
4. замена свитков на золото
5. специалисты по монстрам

Из этого вытекает следующее — ВТ задёт быстрый темп игры. Вик правильно называет это "конса-улик-улик-конса-утопа-дд-гг". Кто попадает в этот темп, тот выигрывает, а кто нет — проигрывает. ИМХО это не правильно.

В ответ пользователю Dirty_Player

Зарегистрирован: 15.11.2008

Сообщения: 2 497

#2136 13.10.2010 19:03 UTC

Dirty_Player

Что мне не нравится в WT:
1. грейд волков на 111 в цитаделе
2. грейд питов без ГМ2
3. опыт существ
4. замена свитков на золото
5. специалисты по монстрам

Из этого вытекает следующее — ВТ задёт быстрый темп игры. Вик правильно называет это "конса-улик-улик-конса-утопа-дд-гг". Кто попадает в этот темп, тот выигрывает, а кто нет — проигрывает. ИМХО это не правильно.

А много ли ты Константин играл в ВТ ? Очень подозреваю что и 3-х партий не наберёцца :)

Всем удачи ! И Морали !

В ответ пользователю Wlk777

Зарегистрирован: 27.11.2007

Сообщения: 5 092

#2137 13.10.2010 19:26 UTC

Wlk777

А много ли ты Константин играл в ВТ ? Очень подозреваю что и 3-х партий не наберёцца :)

Константин играл в ВТ если и не больше твоего, то уж точно качественнее намного.

Причем не как ты см-ку с настройками под СоД, а все варианты, включая мм6 с опытом и зеркалку с новыми консами. Одна победа над Термом в межпортале на поле Бая чего стоит.

(цензура) ... :)

Добавлено через 8 минут

Dirty_Player

Что мне не нравится в WT:
1. грейд волков на 111 в цитаделе

А что, вариант с Крегом без ударного стека лучше ? Или быть может беготня с пулеметом наперевес ? :)

Благодаря быстрому грейду волков и их отстройке барб стал таки хорошим замком, и при том не имбой. Вполне адекватная балансировка.

2. грейд питов без ГМ2

А чего плохого то ? У Инферно родные войска так себе, особого темпа как за многие другие замки не разовьешь. А демоны выручают.

В сочетании с остальным вполне адекватное усиление полного сод-аутсайдера.

3. опыт существ

По этому пункту уже тома исписаны ...

4. замена свитков на золото
5. специалисты по монстрам

Мне сие тоже не нравится. Работаем над этим ...

Из этого вытекает следующее — ВТ задёт быстрый темп игры. Вик правильно называет это "конса-улик-улик-конса-утопа-дд-гг". Кто попадает в этот темп, тот выигрывает, а кто нет — проигрывает. ИМХО это не правильно.

Темп игры предлагается в дальнейшем чуть снизить. Впрочем, сильного прогресса тут вряд ли достичь удастся, ибо даже в СоДе указанный темп в играх топ-игроков это практически маст би для победы. Слишком уж Герои изучены сильно ...

Зарегистрирован: 16.10.2007

Сообщения: 3 358

#2138 13.10.2010 19:43 UTC

>вполне адекватное усиление полного сод-аутсайдера.

Аутсайдера сделать середнячком это понятно. Но зачем делать топовым то?

Удешевленная стоимость юнитов + инферно патч + сверхрання нарезка демонов превращает инферно в монстра!!

***
Кстати за болото халявный грейд горгон тоже хрень.

Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того

В ответ пользователю Lider1

Зарегистрирован: 15.11.2008

Сообщения: 2 497

#2139 13.10.2010 19:55 UTC

Lider1

>вполне адекватное усиление полного сод-аутсайдера.

Аутсайдера сделать середнячком это понятно. Но зачем делать топовым то?

Удешевленная стоимость юнитов + инферно патч + сверхрання нарезка демонов превращает инферно в монстра!!

***
Кстати за болото халявный грейд горгон тоже хрень.

А вот это правильно. ASM-у неплохо бы учесть ;)

Всем удачи ! И Морали !

В ответ пользователю Lider1

Зарегистрирован: 27.11.2007

Сообщения: 5 092

#2140 13.10.2010 20:01 UTC

Lider1

>вполне адекватное усиление полного сод-аутсайдера.

Аутсайдера сделать середнячком это понятно. Но зачем делать топовым то?

Удешевленная стоимость юнитов + инферно патч + сверхрання нарезка демонов превращает инферно в монстра!!

Какой монстр, ты о чем ? :)

Инферно со всеми примочками котируется примерно как барб-флакс-данж и мб кастл (на XL+U шаблах, то есть Джебусы всякие не в счет). Дальше вопрос скорее вкуса, чем объективной силы. То есть как раз в середине списка, к которому планируется спустить Некра с Болотом, и до которого подтянуть Тавер с Рампой.

Кстати за болото халявный грейд горгон тоже хрень.

Тут согласен.

В ответ пользователю Wicc

Зарегистрирован: 29.04.2007

Сообщения: 11 704

#2141 13.10.2010 20:17 UTC

Wicc

Инферно со всеми примочками котируется примерно как барб-флакс-данж и мб кастл (на XL+U шаблах, то есть Джебусы всякие не в счет).

С опытом инферно вообще звереет...

Про барба думаю у него слишком много волков на старте... Стек не просто ударный, а разрывной!

Кстати за болото халявный грейд горгон тоже хрень.

+1! Так же грейд фей вернуть в игру!

Зарегистрирован: 16.10.2007

Сообщения: 3 358

#2142 13.10.2010 20:26 UTC

Wicc

Какой монстр, ты о чем ? :)

Вагон демонов уже на первой. - Вот такой.

Инферно кажется таким середнячком ничем не выдающимся из-за его непопулярности Содовской. Малой наигранности на нем. Но кто в соде пытался им играть, "задрачивать" проще говоря, то в ВТ под их руководством инферно становится сказкой.

***
Ну пройдет года полтора еще, или больше, когда все научатся им играть на уровне, тогда и осознаете - как с Брохом :D

Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того

В ответ пользователю Wicc

Зарегистрирован: 18.03.2008

Сообщения: 3 172

#2143 13.10.2010 20:32 UTC

Wicc

5. специалисты по монстрам

Мне сие тоже не нравится. Работаем над этим ...

А их зачем?
Мне к примеру очень нравится погамать Дасом, Галкиным, Кланси и много других... вот нах их резать? ведь клёвые оленеводы если при 25% бонусе.. Другое дело ваще убрать или уменьшить %% имбовым стартовым героям, перечислять надеюсь не надо.

Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.

В ответ пользователю Lider1

Зарегистрирован: 27.11.2007

Сообщения: 5 092

#2144 13.10.2010 21:35 UTC

Lider1

Вагон демонов уже на первой. - Вот такой.

Инферно кажется таким середнячком ничем не выдающимся из-за его непопулярности Содовской. Малой наигранности на нем. Но кто в соде пытался им играть, "задрачивать" проще говоря, то в ВТ под их руководством инферно становится сказкой.

**
Ну пройдет года полтора еще, или больше, когда все научатся им играть на уровне, тогда и осознаете - как с Брохом :D

Мошнят демонов в ТЕ/ВТ уже 4 года минимум, и особой имбы за это время не нашли.

Лично я за инферно в СоДе вообще не играл. Возможно, поэтому у меня нету от него такого психологического контраста - замок как замок, со своими плюсами и минусами. На хорошем раскладе быстро звереет, на среднем ничо так, но по темпу остает, а на ниже среднего рискует не выйти из дебюта. Это с Мариком. С Фионой не так звереет, но и выйти из дебюта проще намного.

Добавлено через 14 минут

Javdet

А их зачем?
Мне к примеру очень нравится погамать Дасом, Галкиным, Кланси и много других... вот нах их резать? ведь клёвые оленеводы если при 25% бонусе.. Другое дело ваще убрать или уменьшить %% имбовым стартовым героям, перечислять надеюсь не надо.

Ну тут уж если резать, то всем сразу. Сейчас просто за все замки (ну кроме Тавера) играют исключительно спецами по монстрам. Оффенсеры-дефенсеры-логисты и прочие не котируются. А хочется чтобы по несколько равноправных стартовых героев было, и не только спецов по монстрам. И чтобы пересаживаться на других героев легко было, если стартовый тока из-за войск берется.

Как сделать всё это без обрезания здоровья я хз.

В ответ пользователю Wicc

Зарегистрирован: 18.03.2008

Сообщения: 3 172

#2145 14.10.2010 04:11 UTC

Wicc

Ну тут уж если резать, то всем сразу. Сейчас просто за все замки (ну кроме Тавера) играют исключительно спецами по монстрам. Оффенсеры-дефенсеры-логисты и прочие не котируются. А хочется чтобы по несколько равноправных стартовых героев было, и не только спецов по монстрам. И чтобы пересаживаться на других героев легко было, если стартовый тока из-за войск берется.

Как сделать всё это без обрезания здоровья я хз.

Стандартные стартовые:

1 касл - Валя
2 рамп - Ивор, иногда Мефала или Киррь
3 снег - не важно
4 инферно - Маруся, Фиона, Калх
5 некр - Гоша
6 данж - Шахтёр
7 барб - Тирас
8 болото - Брох
9 флакс - Монер, иногда Кальт

получается, что основная масса - спецы 1-2, иногда 3 уровня, исключения Брох, Монер и Маруся. Может стоит %% здоровья распределить типа 1й - 3%, 2й - 7, 3й - 10, 4й - 15, 5й - 20, 6й - 25, поменять навыки нынче невостребованным Рашке, Синьке, Кланси, Фафнеру, флаксовским бойцам на что-то очень нужное, и конечно Броху, Монеру и Машке 2м навыком влепить полный шлак (к примеру Монер - деньги, Брох - дипломатия, Маруся - палатка). Хотя Броха это ненамного испортит:(

Логистов обязательно вернуть - 3% будет в самый раз
Подумать насчёт снежных спецов и вернуть Брону крокодилов

Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.

Зарегистрирован: 07.10.2009

Сообщения: 203

#2146 14.10.2010 08:21 UTC

эх, баланс ,баланс...

проценты здоровья так (как написал Джавдет) лучше не делать, имхо... особливо, потому, что на брогха это не повлияет, а для шахтера бонус хп в 3 процента от 5/6 трогловских это что ? получается надо давать минимум 1 хп... тогда особо толка нет в этих 3%

проще сделать либо фиксед добавку жизни либо меньший процент, например 10-15%, для первого уровня это примерно по 1 жизни, а для других уровней это примерно (1-2)*уровень жизни, например для уфретина 15% от гномовских 20 это 3 жизни, а для брога 15% это 10-11 жизней.
Ещё вариант - давать процент жизней монстрам спеца = его уровню(мин 1, окргуление вниз) или =уровень*2, тогда брогх и шакк будут такими же крутыми как сейчас , но только по достижении 25 уровня, но это подослабит других спецов... хотя вале и тирасу будет почти также только 11 жизней вместо 12 у каждого их подкомандного монстра

А вообще рассуждения все эти во многом завязаны на опыт, оттого и имба идёт... потому что у спецов сразу имеем и количество и качество...

Есть предложение как порезать/побалансить спецов несильно конечно, это дать спецам по 3 уровню 3 их стека а не 2 стека 3ур и 1стек 1ур, тогда шахти будет обламываться с приходом не только лоры но и аджики, а эльфы подрастут ивором (вик уже говорил что по пробивной мощи эльфы в нынешней ситуации слабы, как и тавер) за людей в теории интересен будет эдрик, особо если грифонятницу отвяжут от бараков с кузней. Да и можно предложить отвязать магов от големов и как вариант подкорректировать навыки джози для ещё 1 норм героя в башне.

вообще как-то были у меня мысли предложить сделать всех героев не по 3 стека а по 2 , ну и вернуть армию 2 героя в таве, разумнее бы смотрелось ... чем валя с 30 лукарями со старта или шакс овер100 троглей

Вот кого, кстати хотелось, бы баланснуть так это гномов, гуль и големов, даже как прикрышки они очень бестолковы из-за необходимости их подтаскивать на важные бои... гули конечно быстрые, но они тонкие и их вечно мало, так как идут все на разман от гремов.
Предлагаю дать по единичке максурона гномам гулям и големам, а гуль ослабить по жилкам(-2), но прибавить приросту в городе(+1) и у героев на старте на +1, адвенчурзначения гуль не менять(т.к. урон+ и жилки-)

Отдельное слово о палатчничестве, его лучше пока никому не давать кроме спецов, ибо сделан уже скрипт на палатку , который будет лечить не 1-х где х - по уровню, а будет лечить а-б, б-в, в-г , т.е. не с 1 а с конца предыдущ диапазона, и вот тогда "имбить" будут палаточники с кучкой 5-7 левла

Про опыт - на мой взгляд надо играть без него... очень разбросы большие, особенно добавки урона существенны... а уж проценты жизней у спецов при опыте юнитов вообще алогичны...
Я считаю что с опытом гораздо больше заметны имба-силы спецов по монстрам.

Инфа о разных моих проектах, по большей части геройских, тут http://phomm.narod.ru

В ответ пользователю Javdet

Зарегистрирован: 15.11.2008

Сообщения: 2 497

#2147 14.10.2010 08:55 UTC

Javdet

Может стоит %% здоровья распределить типа 1й - 3%, 2й - 7, 3й - 10, 4й - 15, 5й - 20, 6й - 25

Угу, 3% к жизни трогла будет мощной прибавкой :D :D :D Наверно надо наоборот ? ;)

Всем удачи ! И Морали !

Зарегистрирован: 24.03.2009

Сообщения: 106

#2148 14.10.2010 09:05 UTC

нафиг спецов ослаблять. и так нормально. разве что дополнительный прирост убрать

Играю на www.heroes-III.com

Зарегистрирован: 27.06.2008

Сообщения: 1 541

#2149 14.10.2010 09:23 UTC

То что спецов нужно резать - это 100%.
Мне кажется оптимальной следующая система: вместо 25% всем, ставим 1 хелс для 1 лвл, 2 - для 2-го и т.д. Итого Маря будет иметь прибавку в 4 хелса, а Брох - 6. Вполне логично подрежем двух главных спецов и в то же время остальных не обделим.

На счет Рашки, Синьки, Кланси и Фафнера - полностью согласен с Джавдетом - надо поднимать. Герои то перспективные, но такой шлак в навыках, что даже смотреть больно.

Логистам бы сделал постоянный бонус в 10% вместо 5.

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.