Сообщения от - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Как действует заклинание силовое поле? Я так понимаю, драконы не могут прожечь сквозь поле, но лучники противника стреляют также без проблем. А как насчет остальных юнитов?Может еще в каких случаях помогает,кроме того что перекрывает подход?

Добавлено через 13 минут

А вот объясните, кстати: при атаке церберами "укус" почему-то не касается некоторых стеков, которые вроде бы тоже должны пострадать (когда стоит рядом 3 стека в соседних гексах)?

Нет возможности проверить,но видимо,
церберы кусают троих только в том случае,если они стоят рядом и укус направляется на стоящего в середине,т.е. церберы максимум могут повредить только атакуемыи гекс и два соседних (по одному с обеих сторон)

У меня вопрос - по логике, при равной армии и равных навыках (атака Крег хека равна защите любого героя с защитой), атака должна превосходить уровень защиты, т.к экспертная защита дает 15% а атака 30%. Влияние 5% увеличения атаки/защиты идет на одни и те же модификаторы, т.е влияет в равной степени но на противоположные навыки.
В действительности получается что я отнимаю у противника с навыком "защита" ничтожное количество войск, при этом превосходя навык защиты противника атакой на 10 очков!

Сообщение от Сега;35560
-специализация по существу данного типа прибавляет +1 к скорости(это наглядно) и еще "Увеличивает навыки Защита и Нападение любых существ данного типа за каждый уровень, достигнутый после Х уровня"-это как понимать-каждые Х уровней происходит прибавка +1 к атаке и защите, т.е. на Х уровне +1, на 2Х уровне +2 и т.д.?

я сам проверял: механизм отличный от того, что здесь написано..
к примеру брал валеску (спец по лучникам) 10 уровня, она, по идее, должна прибавить 10/2, те 5 к атаке и защите ( не считая атаки и защиты героя) всем лучникам и стрелкам (улучш. лучникам) и +1 к скорости...
со скоростью все нормально, но увеличение ат/защ немного меньше..((
ПОЧЕМУ??

В руководстве всё посчитано. Там за каждые n уровней прибавляется по 5% к атаке и защите( только первый раз по 1 атаки и зищиты)

5% к первичному навыку?! спасибо, то есть если ат/защ героя мала, то толку мало будет:rolleyes:
ps спасибо всем за создание справочника, давно искал что-то подобное:smile12:

не походу по 5% от атаки и защиты существа

Добавлено через 8 минут
есть 1 мысль: указать в справочнике реальные стартовые армии героев. Ведь известно что баллиста Гурниссону часто не даётся( а должна по идее всегда даватся), Ивору эльфов могут не дать вообще, Бронксу не дают иногда василисков ну и т.д.

не только гурниссону, но например еще торосару, а вот кристиану, кажется всегда дают
в проге aboutheroes(ah) указаны стартовые армии героев(в разбросе: например валеска может получить от 12 до 21 лучника - число выбирается случайным образом еще до начала игры)
(ссылка http://heroes.ag.ru/h3/ в конце страницы)

Однако написано Always(всегда) над иконками баллисты и палатки, что неверно
попробуй 100раз переиграть игру и посчитай кол-во появлений баллисты))
я этого не делал, но полагаю, что вероятность равна 50%..
еще вот что заметил: если есть двеллинг(жилище монстров) 2 уровня, то баллисту дают реже(

кстати, это то что нужно добавить в справочник)

У меня вопрос - по логике, при равной армии и равных навыках (атака Крег хека равна защите любого героя с защитой), атака должна превосходить уровень защиты, т.к экспертная защита дает 15% а атака 30%. Влияние 5% увеличения атаки/защиты идет на одни и те же модификаторы, т.е влияет в равной степени но на противоположные навыки.
В действительности получается что я отнимаю у противника с навыком "защита" ничтожное количество войск, при этом превосходя навык защиты противника атакой на 10 очков!

точно расчитать можно в физмиге а на практике при равных показателях и уровнях Крэг/Гундула проигрывают бронячим:smile09:

У меня вопрос - по логике, при равной армии и равных навыках (атака Крег хека равна защите любого героя с защитой), атака должна превосходить уровень защиты, т.к экспертная защита дает 15% а атака 30%. Влияние 5% увеличения атаки/защиты идет на одни и те же модификаторы, т.е влияет в равной степени но на противоположные навыки.
В действительности получается что я отнимаю у противника с навыком "защита" ничтожное количество войск, при этом превосходя навык защиты противника атакой на 10 очков!

Навык Нападение дает прирост 30% только одному из слагаемых урона - базовому урону, в то время как навык Защита снимает 15% со всех слагаемых суммарно... Например имеем героя с высоким показателем первичного навыка Атака (не путать со вторичным навыком Нападение, спецом именно по этому навыку является Крэг Хэк) и базовый урон юнита предположим 50 HP. Модификатор Нападения даст 15 HP, модификатор Атака/Защита может добавить до 200 НР. Так Вот - спец в Защите (Доспехи) снимет 15% от суммы всех параметров = 0,15*(50+200+15)=39 НР, в то время как спец в Нападении получил бонус равный всего 15 НР. Т.е. нужно учесть множество параметров, чтобы определить эффективность той или иной специализации.

Прочтите более внимательно раздел "5.7 Расчет нанесенного урона в бою" в справочнике. Соглашусь, что написан он сложным языком - не очень наглядно, но математика там отражает достаточно корректно реальность. Возможно имеются некоторые неучтенные моменты, но в общем все верно.

точно расчитать можно в физмиге а на практике при равных показателях и уровнях Крэг/Гундула проигрывают бронячим:smile09:

Не правда. Крег Хэк и Тазар 20 уровня с одинаковыми параметрами, экспертными нападением и защитой наносят друг по другу одинаковый урон!

я этого не делал, но полагаю, что вероятность равна 50%..
еще вот что заметил: если есть двеллинг(жилище монстров) 2 уровня, то баллисту дают реже(

кстати, это то что нужно добавить в справочник)

Было бы замечательно получить проверенные цифры. Предположения все же не то, что хотелось бы видеть в справочнике. Там и так уж слишком много предположений. ))

Добавлено через 14 минут

Не правда. Крег Хэк и Тазар 20 уровня с одинаковыми параметрами, экспертными нападением и защитой наносят друг по другу одинаковый урон!

Когда Тазар лупит Крэга - спецухи обоих не работают... Когда наоборот - работает нападение Крэга +30% к базовому урону и Доспехи Тазара -15% к суммарному урону... Чем больше дельта между Атакой Крэга и Защитой Тазара, тем эффективнее будут Доспехи Тазара. Если Атака равна Защите, то урон спеца в Нападении не сможет отразить спец по Доспехам...

Здесь Атака/Защита - первичные навыки, Нападение/Доспехи - вторичные.

Когда Тазар лупит Крэга - спецухи обоих не работают... Когда наоборот - работает нападение Крэга +30% к базовому урону и Доспехи Тазара -15% к суммарному урону... Чем больше дельта между Атакой Крэга и Защитой Тазара, тем эффективнее будут Доспехи Тазара. Если Атака равна Защите, то урон спеца в Нападении не сможет отразить спец по Доспехам...

А можно в цифирках, для каких-нибудь архангелов?

А можно в цифирках, для каких-нибудь архангелов?

Показать не сложно - только громоздко получится...

Формула расчета урона будет выглядеть так:

D= [D(bas) + D(bas)*(Att-Def)*0,05 + 0,3*D(bas)*(1+0,05*Level)] * (1-0,15*(1+0,05*Level)),

где
D(bas) - базовый урон юнита, в нашем случае для Арха он постоянен и равен 50 НР;

D(bas)*(Att-Def)*0,05 - модификатор базового урона, который прирастает на 5% при каждом увеличении дельты Атака/Защита;

0,3*D(bas) - стандартный бонус экспертного навыка Нападение;

0,3*D(bas)*(1+0,05*Level) - модификатор "спеца", увеличивающий бонус Нападения на 5% за каждый уровень (Крэг Хэк);

0,15*(1+0,05*Level) - модификатор "спеца", увеличивающий бонус Доспехов на 5% за каждый уровень (Тазар);

Для начала поставим задачу - что именно мы желаем проверить? Как оценить эффективность работы вторичных навыков Нападение и Защита?

По умолчанию оба героя имеют одинаковые первичные навыки Атака/Защита и одинаковые вторичные навыки (оба имеют эксперт Нападения и эксперт Доспехи). Т.е. полный паритет.

Очевидно – необходимо сравнить эффект (урон), который нанесет юнит нападающего при условии когда работают обе специализации (Крэг Хэк бьет Тазара) и урон, когда Тазар бьет Крэга Хэка (в этом случае специализации не активны и урон рассчитывается по стандартным правилам).

Если провести анализ зависимости (уровень героев считаем одинаковым, какой именно - не принципиально, допустим – 3. Первичные навыки равны нулю), то очень легко обнаружим, что при дельте Атака/Защита равной 8 и более спец по Доспехам получает меньший урон - 72,20 НР, чем сам способен нанести при таких же условиях - 72,25 НР. Т.е. его навык начинает доминировать. Причем чем выше уровень героев, тем быстрее включается этот механизм. Например, если оба героя имеют 27 уровень (и выше), то расчет показывает что Тазар уже на старте (при нулевом разбросе атаки/защиты) наносит больший урон - 55,25 НР, чем получает от атаки Крэга Хэка - 55,20 НР…

Вывод: спец в нападении эффективнее только при относительно небольших значениях разброса Атака/Защита, когда доминирует прямой урон. Как только ставка делается на разницу в первичном навыке – Спец по Доспехам будет иметь преимущество. И чем выше уровень героев, тем более ярко это проявляется.

Примечание:
Данный расчет не имеет никакого отношения к оценке дуэли между двумя героями. Так как идет сравнение двух героев при условии что каждый из них имеет преимущество в атаке перед другим – чего одновременно не бывает… )) Разговор идет исключительно об эффективности работы вторичных навыков при прочих равных. Прошу прощения за всю эту математику, но вы сами попросили… ))

Стало дико интересно смодулировал подобную ситуацию на архах при условии что параметры идентичны допустим 10 ат / 10 заш у обоих и експерные специальности Крэг наносит 55 а Тазар 50:mad: это примерно с 5-го по 20-й уровень 20-й урон уже 53 против 50 Крэг ещё на коне примерно с 40+ уровня Крэг наносит уже 49 против стабильных 50 у Тазара но надо быть реалистом в он лайне такого уровня я ещё не видел 22-й стандартик мож до 26-го на больших картах... Но всё равно даже это меня не заставит взять Крега если будет Таз :D надо ещё не забывать что стрелкам спецуха Крега не поможет а Таз он и в утопке Таз
P.S. пока писал пост AmberSoler расписал всё чётко по формуле:smile20:
также забыл уточнить что в тестировании у Крэга небыло навыка брони, а у Таза атаки

Стало дико интересно смодулировал подобную ситуацию на архах при условии что параметры идентичны допустим 10 ат / 10 заш у обоих и експерные специальности Крэг наносит на 55 а Тазар 50...

При равных навыках Атака/Защита у обоих героев спец в Нападении будет иметь преимущество. Всегда. Однако если есть перспектива роста первичных навыков - спец по Доспехам будет выглядеть эффективнее в итоге... Они не друг против друга должны сражаться - а против одинакового противника. Крэг Хэк начнет сливать раньше. )) Но все это абстрактные рассуждения из области теории вероятности. В реальной игре все немного иначе...