Сообщения от Бои с нейтралами.

Возможно тема не актуальна, но не найдя ничего подобного на форуме решил ее затронуть. Подобная проблема может возникнуть в любой момент игры, но на начальном этапе она наиболее актуальна - когда герой еще не прокачан и нет ни серьезной армии, ни артефактов. В отличии от Героев-3, где сила нейтралов с 1 по 3 уровень сложности возрастает в 2 раза и дальше не меняется, в Героях-4 сила нейтралов с 1 по 5 уровень сложности возрастает в 4,5 раза. И если к примеру герой 1 уровня без проблем вынесет 2 големов, то уже 9 големов тоже без проблем вынесут этого героя.
Я не буду рассматривать ситуацию, когда при правильной тактике можно разбить более сильную армию, иногда даже без потерь. Я хочу рассмотреть почти безвыходную ситуацию, нейтралы намного сильнее тебя, когда никакой Хитран не помогает, и тебя сносят раньше, чем ты замочишь хотя бы одного монстра (или несколько снесенных мелких монстров из своры на другой день восстанавливаются за счет прироста - как раз к моменту воскрешения героя). В обычной ситуации этих монстров не трогал бы, а так возникает замкнутый круг - чтобы пробить нейтралов, надо прокачать героя, а чтобы прокачать героя - надо пробить нейтралов. Конечно, может иметь значение, кем и против кого играешь - это может дать некоторые преимущества, но не решить проблему глобально.
Аналогичная ситуация - когда потеря героя считается поражением, и нет ни начального города, ни таверны, так что Хитран невозможен.
Хотелось бы услышать, как асы решают подобные проблемы (пробивают малыми силами большие армии). Соглашусь с тем, что ИИ бывает тупым, но не в такой ситуации. :smile14: :smile15:

1) Строят войско
2) Прокачивают несколько героев

Похоже на то. Так я и поступал. Только времени уйма уходит на это - в Героях-3 как-то быстрее получалось. Спасает только то, что ИИ сильнее тупит - когда через месяц тяжких боев и потерь выходишь на оперативный простор, ИИ свою территорию еще не всю зачистит, а в тройке он бы уже и половину твоей отхапал.
Кстати, возник сопутствующий вопрос - кто как считает, что лучше - с большими потерями, быстрее пробивать нейтралов, набираясь опыта, ресурсов и артефактов, но оставаясь с малой армией перед сильным врагом или вырастить более значительную армию, пробить нейтралов с небольшими потерями, но потерять ресурсы, артефакты, алтари опыта и время? У врага кстати за это время армия тоже вырастет.

Да всё проще...
Берёшь начальную армию, отбиваешь с помощью неё ресурсы - ставишь монстров 4 уровня. к этому моменту можешь хоть всю армию слить, дальше всё равно играть только героями и монстрами 4 уровня.

Иногда бывает, что стандартная тактика 4 лвл + герои не получается, ну нет возможности относительно быстро построить 4 лвл. Тогда либо качай бойца и им при поддержке магом всё вычищай, либо выдели ударный стек из более слабых воинов и в боях береги его и героев, а всё мясо и прикрышку при необходимости жертвуй.

По сути почти так и приходится делать, только масть стараюсь не менять (из-за морали и бабок). Но суть уловил - без бойца дела не будет, тактик и маг в таких ситуациях проблему не решат. Иногда и ударный стек положить приходится, если конечно получаешь за это золотую шахту или проход. Плохо, когда героя терять нельзя, а ЗБ еще нет... Или если несколько разных монстров - один тебя положил - ты воскрес, бьет второй, и ты уже не воскресаешь - без шансов.
Конечно, если ИИ говорит разведчику, что он потерпит поражение, это значит, что при умении можно, наоборот, разгромить врага, и даже с небольшими потерями - оцениваешь монстров и героев врага, выбираешь тактику и мочишь. Но если против лома нет приема, то никакой финт ушами не помогает, пока свой лом не сделаешь.
Читал как-то на другом сайте задачи, насчет разбить куда более сильные армии, даже без потерь, попробовал несколько раз решить одну и больше решать не стал. Правильно говорили, что очень много зависит не от умения, а от удачи в игре - какое поле боя выпадет, как часто выпадет мораль, какой выпадет урон и т.д.

прокачка нескольких героев не занимет много времени надо просто играть на онлайн картах где либо вплотную к тебе стоит таверна либо к концу первой недели у тебя уже два замка при том около второго стоит таверна и тогда уже есть и 3 лвл и через довольно короткое будет 4ый вообще на практически всех онлайновых картах 4 лвл реально можно построить к началу второй недели игры тогда у тебя уже будет 3 героя миниму и кач пойдет легко

Понимаю - онлайн карты как бы более сбалансированы. На РПГшках, особенно самопальных, иногда бывают приличные ляпы. Или игра больного воображения составителя. В тройке, например, когда у тебя нет начального героя - на 3-й день враг под городом, а ты только на 5-й день можешь денег на героя накопить... Какие ляпы еще встречаются в четверке - пока не знаю. В тройке скорость зачастую бывает важнее силы. А здесь иногда бывает приличный тормоз в развитии. Кстати, по отстройке армии самые быстрые и дешевые - некросы, только я их беру для разнообразия, а вообще предпочитаю всем уделять внимание.
Думаю, игра и от настроения зависит - иногда идет легко и без вопросов, а иногда нет.

Добавлено через 3 часа 15 минут
Кстати, свежий пример (игру начал перед написанием темы, но отложил - замучился таскать могилку в святилище). Стрелок 14 уровня, все три боевые прокачки ГМ, из артефактов единственный ценный - душегуб. В проходе 61 крестоносец, 39 арбалетчиков и 52 сквайра. 2 или 3 раза тыкался - мочили, и ЗБ не помогало (был 1 флакон) - видимо крестоносцам мораль выпадала - их еще половина оставалась. А тащить гроб далеко, даже на маленькой карте дня 3 уйдет (герой - бомж). Поменял тактику - выпил отвар богатыря и последний раз не стрелял, а пошел в рукопашную - всех положил, даже ЗБ не понадобилось. И вообще всю маленькую карту прошел без армии (фею брал иногда), хотя в захваченных городах и отстроил армию всех уровней - тоже нехилую. 6 недель угробил, причем первых 2 недели только и делал, что гроб бомжа в святилище таскал (хотя он и имел начальный 5 уровень, но от 14 крестоносцев или 32 монахов никакая прикрышка не спасала).
А вообще ребята спасибо за моральную поддержку. Кстати, я немного охренел - за это прохождение ИИ насчитал мне 994 очка (Мегадракон). За что? - карта явно слабее (минимум на 100 очков) и много халявных качалок.

Да всё проще...
Тогда либо качай бойца и им при поддержке магом всё вычищай, либо выдели ударный стек из более слабых воинов и в боях береги его и героев, а всё мясо и прикрышку при необходимости жертвуй.

Вот вот. Правильно выбранный ударный стек при поддержке 4-5 героев зачищает карту без проблем.

К примеру, сейчас гамаю кампанию ордера из вихрей.
Кого взять ударным стеком на старте при дохлом герое и блокированном четвертом уровне в замке? Юзаю хоббитов под прикрышкой големов и гномов:D Копятся просто на ура, вынос нейтралов, особенно четвертого уровня, под точностью и благословлением просто удивляет мощью) Ну да, медленные на карте. но выбора то все равно нет, лучше медленно но верно, чем никак. Даже дожив до джиннов/наг - и то с парой сотен хоббитов расстаться рука не поднимется)

По сути почти так и приходится делать, только масть стараюсь не менять (из-за морали и бабок). Но суть уловил - без бойца дела не будет, тактик и маг в таких ситуациях проблему не решат.

Вот опять же ситуевина - бойца нигде не купишь у ордера, пока не набредешь на внешнюю таверну или не пробьешь чужой город.

Конечно, если ИИ говорит разведчику, что он потерпит поражение, это значит, что при умении можно, наоборот, разгромить врага, и даже с небольшими потерями - оцениваешь монстров и героев врага, выбираешь тактику и мочишь. Но если против лома нет приема, то никакой финт ушами не помогает, пока свой лом не сделаешь.
Читал как-то на другом сайте задачи, насчет разбить куда более сильные армии, даже без потерь, попробовал несколько раз решить одну и больше решать не стал.

А я наоборот люблю пробивать нейтралов невзирая на увещевания разведчика что буду разгромлен) В конце концов при игре не онлайн всегда ведь есть сэйв-лоад.

Иногда доходит что приходится переигрывать битву до 10-20(!) раз, чтобы разгромить на порядок более сильную армию, да еще и чтобы не потерять особо ценных героев или юнитов. Хотя чаще всего бывает с 1-2 попыток, чтобы с 10 попытки - это просто нереально неравные силы должны быть.

Буквально недавно играя компанию за барбов, в какой то миссии твоего героя выслеживает лютый отряд из ГМ-ов нескольких магий (прист, друид и ордер) тактика, танка и пары десятков катапульт и нескольких десятков крестов вроде. Так вот нарвался на такое, что они меня поймали в городе - либо убежать и отдать город и они выпустят кучу ранее убитых сильных героев из тюрьмы этого города, либо как то извратиться и убить их. а у меня один лишь танкотактик уровня 20, да нераскачанный прист и бегун. И армии что-то там по мелочи. Казалось бы нереально - там даже на бутылках не выживешь - гм ордера снимет и украдет все что только можно. Так вот - я раз 20 лоадился чтобы решить эту задачку:D

Такие тяжелые бои очень хорошо прокачивают твое умение играть в хомм4. так что даже если кажется что против лома нет приема - подумай несколько раз прежде чем, не соваться на сильную армию - глядишь и есть выход пробить их.

Все правильно. Когда чувствуешь, что есть шанс - гасишь врага, иногда меняешь тактику, если не идет с 1-й попытки, иногда и 10-20 попыток бывает. Но иногда сразу видишь, что победить нереально - разве только случайно, если повезет. Например, в отличие от тройки замочить феей крестоносца в четверке нереально (не буду объяснять, почему). Полагаться можно на мастерство, но не на случай. Возможно поэтому сложные чужие сейвы не всегда реализуемы - иногда игроку помогает пройти случай (рандом), который тебе просто не выпадет. Да и своя задача интересней - та, к которой сам идешь, а не к которой другой тебя подводит. Сейчас почаще делаю сейвы и в случае интересной битвы иногда переигрываю ее, меняя тактику. Но заметил и такое - если первая победа получилась очень красивой, пусть даже случайно, то при повторении боя результат может быть хуже - ощущение такое, что ИИ учится и тоже меняет свою тактику.

Хочу поделиться еще одной проблемой, которая бывает в сингле (в мультиплеере ее не может быть по определению). Бывают сценарии, в которых условием победы является уничтожение определенного героя. Так вот при игре на чемпионе я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда этот герой благополучно умирает в бою с нейтралами (остается только его могилка). И даже после полного уничтожения всех врагов игру завершить невозможно (стандартные условия победы не проходят). Иногда это выясняется только в конце игры (а гибель была возможно в самом начале). Как разрулить такую ситуацию? Если последнему городу ИИ очистить дорогу к могиле, он подберет ее для оживления или будет развиваться по другому алгоритму, игнорируя павших героев? На большой карте как-то нет особого желания несколько раз проходить уже нормально пройденный путь. Кстати, может ошибаюсь, но мне помнится, что на более низкой сложности игры случалась противоположная ситуация - на той же карте победа присуждалась просто в случае гибели определенного героя (на нейтралах либо союзниках).
Проверял вариант расчистки дороги к могилке - срабатывает. Только надо еще чтобы героя оживили - вообщем сиди и жди.

Вспомнилась одна карта с ГУголка: называется "Sea", так вот, суть в том, что одной из главных проблем является пробитие нейтралов (тактики hit-and-run и разведчиков, забирающих ресурсы из-под носа вражеского отряда, не работают из-за особого скрипта).
Вот рецензия к карте.
http://heroes.ag.ru/maps/reviews/Sea.shtml

либо респ и ждать пока станешь сильнее, либо магия конечно и единички чтоб ответки снимать