Сообщения от Северные Кланы против Некрополиса

Думаю ментор для гнома это тоже большой плюс. Пряморукий гном обязательно воспользуется им для максимально эффективной прокачки и других интересных хитростей. Тоже самое касается и артов. Насчет противостояния этих двух рас остаюсь при своем мнении 60% на 40% в пользу гнома, это при условии что Некр тоже пряморукий. Если же играющий за Некра хоть немного уступает в классе то шансы совсем мизерны. Но все же предполагаю, что у Некров из героев могут "побадаться" - Дейдра, Золтан и Лукреция, остальные без шансов.

и других интересных хитростей

Которые на самом деле являются фантазией людей, заигравшихся в героев

60% на 40% в пользу гнома

Ничем не подтвержденные цифры

Дейдра, Золтан и Лукреция

А у гномов?

Наверное надо гному брать Эрлинга Ингу или Хельмара - других вариантов не вижу.

есть много вариантов как тебе его выиграть:
1)бери орсона,качай все что связано с защитой и в особенности готовность
2)качай СА и ходить будешь только ты:)
3)против гномов хорошо катит подчинение(подчиняешь самый сильный стек и с рунами выносишь врага его же войсками,только случайно не нажзми руну экзорцизма:))
4)изначально копи максимальное кол-во войск(вначале каждой недели нанимай 2 героев и превращай войска в своих и сразу увольняй,бей мощных монстров только когда много темной энергии, тем более что карта чиститься за 2месяца,скелетов улучшай в стрелков и закрывай в углу
В общем масса вариантов а если совместить 1,3,4 пункты то запросто вынесешь)по такой тактике выносил про чела у которого месяц слеза в городе была,играл он за ингвара,на карте война на выживание)).тебе еще повезло что он не играет за ингвара)
берсерка не делай)изучи колесо гномов и там увидишь "внезапная атака")так что берсерк не катит тут)

да мне как то пох!я все сказал!тебе помочь хотел и все, ни веришь твои проблемы.

Всем форумчанам день добрый, вот и зарегистрировался на этом форуме :)

Теперь по сабжу.
Почитал я тут) Ну вы, вообще, даёте стране угля :D Лидерство некроманту качают только в ничтожном меньшистве крайних случаев. А логистику брать для земель изгоев при длительности игры 4-5 месяцев смысла вообще нет.

Некр идеален для лонг-карт, сильнее его тут нет никого. Гномы, к слову, даже не на втором месте - их выносит без шансов любой эльфийский герой - разумеется, при правильной раскачке - например, штормовой ветер+масс снятие чар+лидерство с аурой скорости+атака с лесной яростью и воздаянием+образование+удача. :rolleyes:

Беспроигрышная, за редким исключением, стратегия некра:

Орсон с искусными навыками: защита, нападение, образование, тьма, чародейство. И умениями: повелитель проклятий, повелитель разума, прочность камня, волшебство скорости, тактика, отвлечение. Везде на карте стараемся подобрать защиту - особенно на аренах - не нападение, а именно защиту. Как правило, её удается раскачать выше 30-35 с учётом артов - тогда у гнома нет шансов.

Бегаем по карте, поднимать стараемся неулучшенных существ - преимущественно лучников и зомби. Когда на карте не останется мелкоуровневых существ - поднимаем умертвий, либо драконов из утопий. Улучшенных существ поднимаем только если не на что больше потратить ТЭ до конца недели. Очень важная деталь - пытаемся всеми способами как можно раньше добраться до тележки с артами или другими доступными способами выбить амулет некроманта - лучше до конца второй недели. Тогда поднятие костяных воинов (негрейженных) будет стоить всего 1 очко ТЭ.

Если хватает мастерства при пробивке нейтралов - можно не качать духовную связь и вечное рабство - при той же скорости пробивки можно почти никого не терять - расписывать не буду, ибо тактика очень обшарная - на все случаи жизни и не по сабжу.

Арты - ориентир следующий: доспехи забытого героя (ДЗГ), секира горного короля (или посох сар-иссы), кольцо скорости, подкова. Всё остальное - 6 частей дракона (для вкусного бонуса). Если мелкоуровневых войск совсем много, можно в принципе заменить ДЗГ на доспех дракона, а ожерелье дракона - на ожерелье кровавого когтя. К слову, комплект гнома против гнома бесполезен :D

Армия на начало боя (4-5 месяцы): костяные воители (1500-2500, в среднем 1800), гниющие зомби (около 1000), духи (300-400), вампиры (200-300), архиличи (120-180), вестники смерти (50-100), призрачные драконы (40-60). Тактика боя - использовать общее ускорение, затем подчинение на один из юнитов (ярлы, ещё лучше - медведи, если они ещё живы. А дальше вешаем вампиризм на все отряды, которых ещё много - подойдут все, кроме духов и вампиров - в первую очередь зомби, затем вестники, затем драконы, затем костяные воители. Для войск - сразу после хода драконов сбиваем (лучше духами) с них ответку (как только они окажутся близко к нашим войскам). Потом бьём всеми остальными юнитами - к моменту следующего хода драконов их, скорее всего, останется не больше 0-5. Ну а дальше бьём всех остальных гномов.

Обычно шансы такой нежити против гномов не ниже 80%.

Редкое исключение:
Бой против академика со следующей раскачкой: сопереживание+власть над машинами+штормовой ветер и общая защита+контрзаклинание+стойкость и БДП - с доведением соответствующих навыков до искусного мастерства. Знание выше 40, мини-арты на инициативу, защиту и (внимание!) понижение защиты за удар - последний миниарт даёт накопительный эффект. Вот тогда любому некроманту приходится тяжело, хотя обычно мяса всё равно хватает, чтобы добить войска мага. Но тут шансы нежити 30%.

Как-то так :)

Мде. Интересный подход:eek:
Я че то слабо представляю игру в течении 4-5 месяцев на такой бедной карте как Земли изгоев...
Северные кланы по моему мнению одна из самых сильных фракций в лейте.
Зачем столько качаться в той же тьме, если мы в бою применим токо 2 закла? А остальные дебаффы не нужны что-ли получается?
И что герой противника будет 3-го уровня, да?
Вообщем "интересная" тактика, ога...
Токо без обид. ОК?

Орсон силен, да, но автор похоже думает, что гном будет совсем уж никакой. По ходу чтения нашел множество недочетов в данной "тактике". Не говоря уже о том, что хотя бы количество скелетов в варьирует в шокирующем диапазоне. Да и артефакты прописаны просто фантастические.

Так, отвечаю по порядку.
1) Согласен, изгои карта бедная на существ.
2) И да и нет. По поводу эльфов и нежити уже написал. А ещё с гномами на равных соперничают орки и инферно. С другой стороны, с гномом есть шансы против любой расы.
3) Много массовой тьмы гарантирует универсальность - иногда полезно кинуть общую рассеянность, иногда ослабление (например, когда у противника из грейдов 6 и 2 лвл соответственно эрлы и гарпунеры), иногда замедление, иногда немощность, но так или иначе 1-3 массовых проклятия нужно обязательно - это даёт очень большое преимущество именно в затяжной битве, которая выходит у нежити с гномами, плюс герой чаще ходит, особенно с учётом чародейства. Вообще всего за бой некру удаётся скастовать 6-12 раз (зависит от тактики и характеристики "защита"), иногда больше. И ни один его каст не пропадает даром - именно благодаря универсальности тьмы.

4) Герой противника, чтобы ни у кого больше не было иллюзий.
Всего проведено было около 10 боёв на лейте с гномами. И все они выиграны. Нужны реплеи - вернусь домой в середине августа и выложу прямо здесь. Самые сильные раскачки героя противника, которые попались:
а) Инга 31 уровня с сопереживанием, воздаянием, готовностью, штормовым ветром и массовым снятием чар, все навыки искусные. С ней было тяжелее всего, шмаляла божественной местью по 3-5к, ещё местами пыталась снимать дебаффы. Выиграл только за счёт численности мяса - 1300 зомби.
б) Ингвар 30 уровня с СА, высшим образованием, искусным нападением и ББ.
в) Карли-воин 29 уровня - гномья удача, оборонительный хирд, прочность камня, воодушевление, воздаяние, высшее образование. Против него догадался нацепить посох сар-иссы, предугадав прокачку гномьей удачи.

5) Вариация количества войск в финалке зависит от многих факторов - начиная от нейтралов и заканчивая быстрым получением "амулета некроманта" и взятием менторства с прокачкой 7 героев-некромантов в сторону некромантии и доведением кол-ва ТЭ до 1000. В последнем случае, БЕЗ учёта присоединенных войск, удавалось собирать до 4к скелетов. Обычно же около 1800.

6) По поводу артов вообще умора))) :D
Во-первых, я сказал, что это идеал, к которому нужно стремиться - не значит, что он всегда достигается)
Во-вторых, на карте "земли изгоев" 4 утопии и 4 повозки с артефактами - всё это богатство обновляется каждый месяц (утопия обновляется через месяц после взятия). К середине 5 месяца, таким образом, можно (4+4)*4=32(!!!) раза пополнить запас артефактов. Учитывая, что противник не совершенный новичок, делим наше число пополам - получаем 16. Да, случается так, что всё время повторные арты попадаются, а нужных артов так и не дают. Но это 25% случаев.

7) Насчёт недочётов тактики - вы аргументируйте утверждение, укажите, в чём конкретно недочёты. :) А ещё лучше - проведите пару боёв с данной стратегией.

KillAndAction, тут не на что обижаться. Это обычный спор. :)

Насчёт недочётов тактики - вы аргументируйте утверждение, укажите, в чём конкретно недочёты.

Для начала возьмем отсутствие призыва. Каким образом без призыва и духовной связи вы собираетесь зачищать серьезных нейтралов, вроде титанов? Далее, тут же мы теряем феникса, небесный щит и стену мечей.
Далее. Говорится про подчинение и вампиризм. Не факт, что они будут в гильдии, или будет либо подчинение, либо вампиризм, если второй замок не имеет в гильдии магии тьмы. Что делать?
Третье. Против подчинения обычно пользуются антимагией.
Четвертое. Никто также не учел, что гном может также взять магию хаоса и немного покидать армагеддон.
Думаю, я достаточно написал

Призыв, безусловно, полезен при пробивке. Но можно обойтись и без него, ибо к финальному бою лейта он будет лишь пустой тратой уровней.

Для начала возьмем отсутствие призыва. Каким образом без призыва и духовной связи вы собираетесь зачищать серьезных нейтралов, вроде титанов?

Призыв наряду с машинами - для новичков и рашевых игр. Если брать в счёт то, что вы уже спокойно подразумеваете использование заклинаний типа призыва феникса или стены мечей - логично предположить, что с такой же вероятностью я подцеплю с такой же вероятностью берсерка, подчинение или вампиризм. Тогда пробивка 8-12 титанов без потерь на 2-3 неделях (что я обычно и делаю, правда, только с "поднятием мертвых" без искусного призыва) становится пустой формальностью.
Если же вы уповаете только на мощь "поднятия мертвых" за счёт призыва, то это, безусловно преимущество. Но можно и обойти этот момент, т.е.: прокачать Орсону ББ, либо БДП - можно пожертвовать общей каменной кожей (ему проще). Вообще к середине 3 недели в среднем добывается около 400 скелетов, поэтому вместе с единичками призраков, альт-зомби под абилкой, героем (в среднем 15-20 уровня) и слабым поднятием мертвых это вполне достижимо и без всяких извращений. Лукарей прикрываем стеком с 1 костяным воителем - это средство от всех стрелков. Это было исключение для титанов :D
Остальные сильные нейтралы (в том числе и утопия на 3 неделе) валятся следующим образом: берутся зомби (к середине 3 недели их около 250), 400 тех же лукарей и единички призраков. Скелеты стреляют, зомби стоят и бьют если что, призраки прикрывают. Нейтралы ИИ устроены так, что бьют всегда по призракам и почти никогда по зомбям, если можно ударить по призракам. К тому же у зомби очень высокие статы защиты под орсоном - на 3 неделе 4 черных дракона из утопии сносило по 6-7 зомби, стоявшими под командой "защищаться".

Далее, тут же мы теряем феникса, небесный щит и стену мечей.

Зато приобретаем вампиризм, подчинение и берсерк. Единственное полезное заклинание в финалке из призыва - небесный щит, но даже он при таких объёмах армий истощается с 2-3 ударов - сравни с действием тех же вампиризма и подчинения. Про феникса я вообще молчу - на 4-5 месяце это жалкий бзик, который ни на что не претендует - а вражеский герой может взять "смертельный холод" из хаоса, долбануть кольцом холода - и от феникса ничего не останется, ещё и другим достанется.. Это вам не 3-я неделя игры. Любое число фантомов гасится армагеддоном. А благодаря массовой тьме герой, помимо прочего, ещё и ходит чаще.

Далее. Говорится про подчинение и вампиризм. Не факт, что они будут в гильдии, или будет либо подчинение, либо вампиризм, если второй замок не имеет в гильдии магии тьмы. Что делать?

Я, наверное, неправильно понял. Говорится про земли изгоев, или про карту, где ВООБЩЕ нет утопий (в которых всегда вылавливаются за 4 месяца все нужные заклинания), вторых замков и библиотек? Но тогда что же это такая за лейт-карта? Небесный щит тоже не 100% выпадает в замке, равно как и стена мечей - выпадет какое-нибудь долбанное землетрясение и всё.

Третье. Против подчинения обычно пользуются антимагией.

Да, есть такая практика. Но неужели сумеют сразу обезмажить и медведей, и ярлов до того, как они сходят под подчинением? А у героя есть ещё вампиризм. Ну не будет даже кидать подчинение (я этим пользуюсь только против орков в крайних случаях), а кинет вампиризм на очередной отряд - и что тогда? Антимагия это, кстати, из света. Свет подразумевает, как и тьма массовые заклятия. Во-первых, времени на антимагию не будет (ведь ещё есть божественная месть), во-вторых все положительные баффы света с существа тоже снимутся. Или предлагаете 2 магии - свет и хаос? Но тогда как успеть ударить армагеддоном?

Четвертое. Никто также не учел, что гном может также взять магию хаоса и немного покидать армагеддон.

Так, здесь займёмся практическими расчётами:
Основная ударно-выживаемая (т.е. те, кто обычно остаётся до конца боя и ощутимо бьёт) сила нежити: 1800 скелетов под Орсоном = 12600 хп, 1000 зомби = 21000 хп, 75 вестников = 7650 хп, 50 драконов = 8100 хп. Гном бьёт армагеддоном в среднем на 900 хп (с колдовством 29 - оно в среднем как раз такое). Допустим, у него есть пирокинез. Хорошо, 1800 хп. Сколько раз гному необходимо стрельнуть, чтобы нанести ощутимый вред? Правильно, минимум 2 раза, даже под пирокинезом. А мы ещё не будем забывать, что герой нежити тоже не стоит на месте, и за это время понавешает все 4 дебаффа (3 дебаффа и подчинение) на гномов, а войска нежити уже будут вплотную сражаться с ослабленными гномовскими, которых будет уже точно на 1/3 меньше.
А есть такие средства, как отражение, ледяной щит (хотя я его почти никогда не одеваю даже против гнома) и защита нежити от магии вместо отвлечения.

Ну предположим, финалка. 5 месяц. Некромант уже накопил 4k скелетов (правда откуда такие цифры, ума не приложу) и решил нападать. Первым делом вешаем подчинение на эрлов, они один раз сходили и на них тут же вешается антимагия. Та же ситуация с медведями. Обвешиваемся вампиризмом. Гном пользует руну магического надзора и вампиризм как ветром сдуло. Дальше что?
А дальше гном начинает кастовать армаггеддон. И причем тут дело не только в пирокинезе, а в умении повелитель огня, которое снимает защиту на 50%. Вестников периодически долбают жрецы и копейщики под руной громового раската, чтобы те не думали особо часто ходить и снимать антимагию.
Драконов облепили? Тут же пользуется руна боевой ярости.
Да, и про руну воскрешения не забываем.

Вобщем лучше вам выложить реплей для наглядности, а то на словах все слишком хорошо выглядит

З.Ы. Я не питаю особой любви к гномам, но я играл с одним человеком, как раз на землях, перепробовал много чего, но ему удавалось все-таки меня побеждать, хотя и с большими потерями. Потом я узнал его раскачку. Скажем так, герой была Инга, но те варианты, которые вы выложили, несколько далеки от того, как раскачивался он

З.З.Ы. Да, и следует отметить, что земли - весьма удобная карта для некроманта, потому что там можно достаточно быстро захватить 2 замка. А вот как насчет карт, где мяса поменьше?

Там, где мало замков, много существ-нейтралов. Ок, приеду в середине августа и выложу. Ещё лучше - сыграть по онлайну потом - интереснее. Ник ArmageddonSword.

Всем привет) Играю на карте DragonHill, на ней много сильных нейтралов, свободно качается 29 уровень+4 дерева+тёмное откровение, Итого-34уровень. Карта имеет большой размер с подземельем, абсолютно зеркальна и опишу свою часть. Утопия/пирамида/пара сфинксов/хранилище ведьм и т.д. (все хранилища есть) Лавка с артами тоже имеется. У обоих противников по 1 замку и доп постройкам дающим прирост каждого из существ.
Условие игры- не нападать до 6-7 месяцев игры. В чужую зону не лесть. Встреча на центре.
Для героя решил выбрать следующую прокачку- СА+Готовность+масс ускорение от искусного нападения. Все заклы всех школ, уверен, что будут. Играть решил Равэнной(её хаос отменю у ментора). Так-как её масс ослабление скинет ещё и 11 защиты(при 33лвле)противнику. Герою взял менторство и скупил всех некровских героев. Бегаю ими не далеко от себя повышая им постоянно лвл. Всем доп героям беру повелителя мёртвых и искусную некромантию. Т.е. о тёмной энергии начал заботиться сразу с начала игры. Существ с которых возможно поднятие стараюсь не убивать без ТЕ. Амулет некроманта скорее всего не получу.
Противник играет Хельмаром, идёт в СА+свет+нападение.
Беру следующих существ- 1)альты.2)альты.3)альты.4)альты.5)стандарт.6)стандарт. 7)Альты
Предположительная стратегия:
Имея готовность вся армия сидит в обороне.
Личами вынести телегу с боеприпасами.
Призраками стырить снаряды у его магов. Тем самым после нескольких ходов все его стрелки пойдут на контактку.
Действия героя: Крик баньши(СА), Масс ослабление, далее по ситуации. Или Вампиризм на кого-либо, либо подчинение/берс., масс ускорение при полной игре от обороны даже не знаю есть ли смысл юзать., разрушающий луч+немощность+чума. В общем смысл таков,чтоб дебафать его и заставлять ходить на меня, так как у него то же есть готовность. Атакавать его буду ответами и его собственными юнитами. От призыва вижу смысл только в фантомах. Возможно 1 раз они кого-нить ударят.)
Жду от Вас комментов по моей стратегии)
p.s.Вампов беру третьих из-за оцепенения.
З.Ы.версия игры 3.1.

Вполне дееспособная стратегия - за исключением прокачки с ментором всё делаю так же - просто в длинных играх призыв не беру и не качаю централку, если нет ментора, так как прокачать её не всегда удаётся. Единственное - Хельмар совершенный слабак против. 3 магии - это уже слишком, с учётом того, что и призыв ему не особо-то нужен.

Есть только 1 вопрос - почему именно альт-грейд драконов?