Сообщения от Тактика за Болото (Fortress)

улей змиев - убиваешь внутри змиев (до 90), получаешь виверн (до 12) бесплатно. А местность просто убийство.

народ, объясните принцип взгляда горгон. тестил 20 ,,альпенгольд,, против 10 ,,амуров,,. герои безнавыков защиты и нападения, без артов, на горгонах благословление основа для точного макс урона. ангелы подлетают ГОРГОНЫ бьют с уроном 248, погибает один амур, еще двух сносит взгляд. осталось семь. причем с макс здоровьем 200! 600-248=352 урона от взгляда. но! сколько раз я бы не атаковал, здоровье было полное, а ангелы уменьшались в числе из за взгляда ,,муму,,. следовательно взгляд берет числом юнитов, а не уроном. вот вопрос- принцип работы взгляда смерти?

народ, объясните принцип взгляда горгон. тестил 20 ,,альпенгольд,, против 10 ,,амуров,,.

Объясняю. Каждая корова имеет 10% шанс на взгляд смерти. Но это не значит, что 10 гаргон будут иметь 100% шанс.

Там есть формула, опять же из математики. :cool:
1-(1-0,1)^n, где n-количество коров. Для твоего случая у 20 горгон
Шанс = 1 - (0,9)^20 = 0,878 = 87,8%
Шанс в 99,9% даёт что-то около 70 горгон, если мне не изменяет память.

Дальше. Количество юнитов, которых может забрать взгляд расчитывается случайным образом из промежутка
от 1 до (n/10)+1 (округляется в меньшую сторону). Для твоего случая 20 горгон забирают от 1 до 3 существ.

87,8% шанса забрать от 1 до 3 существ. Т.е.
29,26% убить 1 существо,
29,26% убить 2 существа
29,26% убить 3 существа.
Надеюсь понятно разъяснил? :)

...
Надеюсь понятно разъяснил? :)

Дирти, извини, я понимаю, что ты хороший математик, но... сколько я не учил высшую математику в институте, в жизни мне никогда не пришлось ей воспользоваться - все можно было посчитать намного проще с почти такой же точностью. Посему я предложу свой вариант.
В ФизМиГе неплохо сказано: 1 корова имеет 10% шанс замочить 1 врага взглядом, а стек 10 коров имеют на это 100% шанс. Это вполне соответствует математической статистике - все стремится к среднему значению. Т.е. стек может не замочить никого, может замочить 2 врагов, и т.д., но в среднем это будет 1.
Теперь о ситуации. 20 коров ударом 250 НР 1 ангела убивают и 1 ранят. А взглядом мочат еще 200%, т.е. 2 врагов, независимо от того, сколько у них осталось здоровья - 1 НР или 200 НР. Т.е. коровы не смогли бы ударом снести даже 1 архангела (он получил бы урона меньше 250), но снесли бы взглядом 2 архов.:smile16:

Теперь о ситуации. 20 коров ударом 250 НР 1 ангела убивают и 1 ранят. А взглядом мочат еще 200%, т.е. 2 врагов,

Какая разница, сколько они убивают простым ударом? Это ничего не меняет. Откуда цифра 200%? Такое ощущение, что я зря пишу все выкладки математические. Стараешься, расписываешь тут, тебе пишут, что 10 коров - это 100%.

, а стек 10 коров имеют на это 100% шанс.

Откуда 100%? Не будут они бить каждый удар. Если для тебя 100% и 87% одно и тоже, тогда предлагаю следующие. Вставь в револьвер 1 патрон, крутани и выстрели в голову. Шансов выжить у тебя будет 84%. Если это тоже самое, что и 100%, тогда тебе нечего бояться.

Теперь цитирую ФизМиГ

При нападении каждая из атакующих горгон дополнительно к прямому урону имеет 10% шанс мгновенно убить один юнит в стеке противника.

Красным цветом я выделил ключевое слово! КАЖДАЯ!!! Это значит, что для каждой коровы расчёт отдельный. Я понимаю, что это сложно для восприятия, тогда пример из жизни:
Стоят 4 человека с монетками. У каждого шанс поймать орла 50% при броске. Это не значит, что четверых вместе шанс поймать орла 200%. Всё равно есть вариант, что все выкинут решки.
Если и после этого у 10 коров будет шанс 100%, то я больше ничего не буду писать и доказывать.

мне кажется я уловил мысль. чем больше коров, тем выше шанс на взгляд, а урон от него рандомный? тоесть его заранее не просчитать?

а урон от него рандомный? тоесть его заранее не просчитать?

Да, рандомный. Но диапазон рандома просчитать можно.

Извини, Дирти, я невнимательно читал (или запоминал), потому и вернулся к вопросу.
"87,8% шанса забрать от 1 до 3 существ. Т.е.
29,26% убить 1 существо,
29,26% убить 2 существа
29,26% убить 3 существа."
Я погорячился, когда написал 100% - меньше выпадает, но все равно куда ближе к 1 (100%), чем к нулю. Но ведь в бою на каждом ходу не высчитываешь подробно вероятность того или иного урона - просто округленно прикидываешь. Т.е. вероятность 10% - это случайность, а 90% - почти гарантия, на которую можно рассчитывать. Поэтому я и прикинул, что стек горгон почти с гарантией снесет вражеский юнит, и если принимать во внимание твой расчет (с равной вероятностью может быть 1, 2 или 3 юнита), то я вполне мог опереться на среднее значение - 2 юнита (1 юнит - 100%). Реальный разброс при этом мог быть и другой - 3, 2, 1 или 0 юнитов, что я кстати тоже отметил.
Ты не зря пишешь математические выкладки. Просто у нас немного разные подходы к разборке полетов. Все сложное зачастую имеет весьма простое объяснение или решение. И я обычно стараюсь найти это простое. Ведь в споре рождается истина. И иногда она бывает весьма интересная.
--------------
р.s. В предыдущем посту я писал для стека 10 горгон "стек может не замочить никого, может замочить 2 врагов, и т.д., но в среднем это будет 1." Т.е. шанс каждого из трех вариантов составит примерно 33%. Я сделал расчет по твоим формулам и получил: 1 или 2 врага - 65% / 2 = по 32,5%, никого - 35%, на практике это значит равновероятно. Как я смог так угадать?

- Какова вероятность встретить на улице инопланетянина?
- 50 %
- ??????
- Или встретишь или нет! :D

Вечная тема - теория вероятности...

Цитирую пост пятилетней давности на соседнем форуме (авторы - Self-seeking, Jerky Fox):

***

Вероятность появления хотя бы одного успешного результата в n событиях равна 1-(1-p)^n, причем, где p - вероятность появления успешного результата (в нашем случае p = 0,1).

Число --- Шанс убить взглядом противника
горгон ---1юнит--2юн.--3юн.--4юн.

01-------10%
02-------19%
05-------41%
10-------65%
11-------68%---30%
15-------79%---45%
20-------88%---61%
21-------89%---63%---35%
25-------93%---73%---46%
30-------96%---81%---59%
31-------96%---83%---61%---37%
40-------98%---92%---77%---57%

Во-первых, нужно отметить, что начиная с 10 МГ, у вас есть 2 из 3 шансов убить взглядом хотя бы одного врага. Во-вторых, при том, что 1 МГ имеет 10% вероятность убить взглядом 1 существо, 11 МГ имеют уже 30% вероятность убить 2 юнита противника, 21 МГ – 35% вероятность 3 юнитов и 31 МГ – 37,5% вероятность свалить 4 существ.

Из этого следует очевидный вывод: ЧЕМ БОЛЬШЕ У ВАС МОГУЧИХ ГОРГОН В ОДНОМ СТЕКЕ, ТЕМ ВЫШЕ ИХ ШАНСЫ УБИТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ЧИСЛО СУЩЕСТВ! Другими словами, если у вас 75 МГ, то шанс уложить 8 существ выше, чем шанс уложить 3 существа для 25 МГ. Второй вывод: копите Могучих Горгон.

Второй интересный вопрос такой: следует ли РАЗДЕЛЯТЬ Могучих Горгон в 2 или более стеков? Первое правило: НИКОГДА НЕ РАЗДЕЛЯЙТЕ ГРУППУ Могучих Горгон КОЛИЧЕСТВОМ 11, 21, 31, 41 и т.д. Другое число МГ (с точки зрения вероятности) следует разделять как минимум в 2 стека. Пример: у вас 2 Могучих Горгоны. Атакуя, один стек может убить одного врага с вероятностью 19%. Если атакует два стека по 1-ой Могучей Горгоне, то у вас те же 19% для одного оппонента. Но на самом деле ваши шансы убить одного оппонента 18%, в то время как 1%– убить сразу двух.

Более очевидный пример: 30 Могучих Горгон (вероятности см. в таблице). Разделим их в 2 стека по 15 Могучих Горгон каждый. Внезапно появилась 20% вероятность убить взглядом сразу 4-х врагов! У вас не было этого шанса, когда все 30 Могучих Горгон находятся в 1-ом стеке. И это при том, что минимальные шансы не ухудшились. Не имеет значения как именно разделять Могучих Горгон, но, очевидно, не нужно создавать больших диспропорций, скажем, 20:10.

Конечно, разделение 1-го стека Могучих Горгон имеет и недостатки. Если полученные стеки слишком малы, их легко уложить даже низкоуровневыми войсками противника. Совет: НЕ РАЗДЕЛЯЙТЕ Могучих Горгон, ПОКА ВЫ ИХ НЕ НАКОПИТЕ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, 32 ОСОБИ.

С такой изумительной особенностью главной целью Могучих Горгон являются монстры 7-го уровня. Не заботьтесь даже о снятии ответа другими своими войсками. Могучие Горгоны могут выдержать приличный удар. Если у врага 13 Архангелов, а у вас 48 Могучих Горгон (к тому времени как враг накопит 13 Архангелов, у вас уже вполне может быть большее количество Могучих Горгон) – не впадайте в отчаяние. Архангелы могут этого не знать, но они уже мертвецы. Своей 1-ой атакой Могучих Горгоны скорее всего убьют 4 Архангела. Ответным ударом Архангелы не убьют больше, чем 9 МГ. После 2-ух последующих атак останется 2 или 3 Архангела и от 15-20 МГ. Надо иметь ввиду, что такие параметры вашего героя как Защита и/или навык Доспехи ОЧЕНЬ сильно сдвигают преимущество в сторону МГ. Атаковать монстров 6-го и ниже уровней имеет смысл, только если нет более сильных. НЕ ТРАТЬТЕ ГОРГОН, АТАКУЯ БОЛЬШОЙ СТЕК СЛАБЫХ ЮНИТОВ. Это задача Гидр.

Единственной неприятностью является факт, что НА МЕРТВЫХ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Поэтому в противостоянии с Некрополисом вы не можете так же сильно полагаться на Могучих Горгон.

2AmberSoler Странно, что в твоём посте 10 гаргон не могут убить двух юнитов, а 20 трёх. :confused: По формуле вроде максимальное число (n/10)+1. Или я путаю? Но вроде 10 двух убивают точно.

А по поводу количества и процентов тоже интересно. Разве не случайное число выбирается из промежутка? :confused:

Я цитировал старинный пост, о чем указал выше. Не делал критического анализа цифр, каюсь. )) Этот вопрос требует небольшого уточнения и, возможно, поправки...

невероятно, но факт. при укусе василия каменные големы превращаются в камень! то же с гаргульями...

Объясняю...
Там есть формула, опять же из математики. :cool:

87,8% шанса забрать от 1 до 3 существ. Т.е.
29,26% убить 1 существо,
29,26% убить 2 существа
29,26% убить 3 существа.
Надеюсь понятно разъяснил? :)

Мдя... А ведь даже персонаж незабвенного Булгакова был осведомлен о биноме Ньютона... А биномиальное расп. и в школе проходят. (Полагается, что каждая коровка дышит по отдельности). Мат. ожидание 0.1N, дисперсия - 0.09N... При больших N - можно оценивать гауссом.

Для десятка вероятности примерно такие: [ 0.349 0.387 0.194 0.057 0.011 0.001 0. 0. 0. 0. 0. ] (надышать 0, 1 .. ; теоретически можно 10, но крайне маловероятно)

Соответсвенно, не меньше 1,2 ... [0.651 0.264 0.07 0.013 0.002 0. 0. 0. 0. 0. 0. ]

Можно проверить в этом вашем икселе. (Могу выложить однострочник на питоне)

Добавлено через 12 минут

ЧЕМ БОЛЬШЕ У ВАС МОГУЧИХ ГОРГОН В ОДНОМ СТЕКЕ, ТЕМ ВЫШЕ ИХ ШАНСЫ УБИТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ЧИСЛО СУЩЕСТВ!

Числа правильные, а дальше что-то фееричное... Испытания (дыхания в данном случае) - независимы, соотвественно распределение по вероятностям крупного стека == такое же, как его состовляющиx... То бишь что напали 10, что 5, а затем снова 5.

И отткуда берется магическая единичка?)

Для десятка вероятности примерно такие: [ 0.349 0.387 0.194 0.057 0.011 0.001 0. 0. 0. 0. 0. ] (надышать 0, 1 .. ; теоретически можно 10, но крайне маловероятно)

Я не согласен. Утверждаю, что 10 коров не смогут убить 3 существ. Есть же ограничение от 1 до N/10+1. Не берусь утверждать, что 1 или 2 числа равновероятно выпадут, хотя мне казалось так. :rolleyes:

...

Вообще, более этичным было бы самому подтвердить свои расчёты, а не писать мол я подсчитал, вы опровергайте. Я потестил. Тест был следующий.
Нападающий герой 6 стеков по 5 ржавых драконов. Защищающийся 6 стеков по 10 коров. Порядок боя: все драконы подлетают, коровы бьют; после 1 раунда рестарт. Результаты. При 10 коровах всегда умирал только 1 дракон или не срабатывал взяглд (это для тех, кто думал, что 10 коров дают 100%). Двух смертей зафиксировано не было. Далее поставил по 11 коров. Смертей было строго 0, 1 или 2. На глаз я не смог сказать процентное соотношение между 1 и 2, для этого надо записывать было и проводить под 1000 опытов. Но очевидно следующие:
1. 10 коров могут убить максимум 1 юнита своим взглядом.
2. 11 коров могут убить 1 или максимум 2 юнита
3. Скорее всего цифры, приведённые AmberSoler'ом верны.

Число --- Шанс убить взглядом противника
горгон ---1юнит--2юн.--3юн.--4юн.

01-------10%
02-------19%
05-------41%
10-------65%
11-------68%---30%
15-------79%---45%
20-------88%---61%
21-------89%---63%---35%
25-------93%---73%---46%
30-------96%---81%---59%
31-------96%---83%---61%---37%
40-------98%---92%---77%---57%

4. Формула максимального числа убиты n/10+1 не верна или требует какой-то корректировки.
5. Моя гипотеза о том, что количество убитых выбирается случайным образом из возможного диапазона не подтверждена, но и не опровергнута. Для этого надо фиксировать результаты в письменном виде.