Сообщения от - Справочник, руководство на русском языке для Heroes 3.

Запутался ))
Решил тупо представить свой (нелитературный, но точный) перевод.
Лучше свои дополнения приделывать к нему, ибо точен (я про оригинал, естественно)).
[] - моё примечание

ПРАВИЛА ПОРЯДКА ХОДОВ
Каждый раунд состоит из четырех частей, в правильном порядке:
1. Нормальная фаза
2. Фаза боевых машин
3. Фаза морали
4. Вэйт-фаза
НОРМАЛЬНАЯ ФАЗА
Существа ходят в порядке убывания скорости.
Если скорости противостоящих юнитов равны, тогда юнит игрока А будет ходить первым если юнит игрока Б ходил только что, и наоборот. Следующие ходы просто переходят межу юнитам игроков А и Б [т.е. А-Б-А-Б-...] (правило смены)
Это истинно во всех случаях за исключением 1го раунда, когда атакующий всегда ходит первым в случае равенства скорости [имеется в виду только 1й ход битвы]
Для всех остальных раундов правило утверждает: если А ходил последним в предыдущем раунде, Б будет ходить первым в случае равенства скорости. Боевые машины также учитываются в этом случае, даже если они не под контролем игрока.
Если равны скорости юнитов в одной армии, очерёдность определяется правилом [более] левого слота.
ФАЗА БОЕВЫХ МАШИН
Баллисты всегда ходят перед Палатками Скорой помощи (правило левого слота). Телеги Боеприпасов несущественны.
Если юнит игрока А ходил только что, тогда Баллиста игрока Б будет ходить первой, и наоборот.
Если игрок обладает навыками артиллерии и/или скорой помощи, его Палатка/Баллиста может ждать. Опять порядок ходов просто чередуется, поскольку вэйт-фаза для боевых машин следует немедленно.
ФАЗА МОРАЛИ
Юниты, получившие мораль в нормальной фазе и ждавшие вместо хода ходят здесь, начиная с первого юнита, получившего мораль. Порядок ходов этой фазы не может быть изменен никаким воздействующим на скорость заклинанием.
ВЭЙТ-ФАЗА
Существа ходят в порядке увеличения скорости.
Если скорости противоборствующих юнитов равны, тогда юнит игрока А будет ходить первым, если юнит игрока Б ходил только что, и наоборот. Следующие ходы просто переходят межу юнитам игроков А и Б.
Если равны скорости юнитов в одной армии, очерёдность определяется правилом левого слота (именно так, не наоборот, а так же, как и в нормальной фазе).
ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ: ОСАДА ГОРОДА, КОГДА ПОСТРОЕНЫ ФОРТ, ЦИТАДЕЛЬ ИЛИ ЗАМОК
Башни всегда ходят перед катапультой нападавшего; навыки артиллерии и баллистики несущественны.
Если башня ждёт, она сделает свой ход в фазе боевых машин.
Если катапульта ждёт, она сделает свой ход в фазе боевых машин.
ОСОБЕННОСТИ
Если юнит будет разослеплен/воскрешёт/разокаменён (независимо от того, когда он была ослеплена/убита/закаменён), то он будет ходить когда он будет являться самым быстрым (в нормальной фазе) или самым медленным (в вэйт-фазе) [Т.е. в свою очередь, а не с наивысшей очерёдностью.]
Если юнит делает ход (или получает плохую мораль) и затем умирает и воскрешается, то он не будет ходить снова в том же самом раунде [а только через 3 дня )].
Клонированный юнит будет следовать правилу перемены, но не будет следовать правилом левого слота: при равенстве скорости 2х или более стеков в одной армии, и при клоне любого из них, клонированный стек будет ходить после того, как сходили все другие стеки [из этих, равноскоростных].

Добавлено через 23 минуты
Если сможете где добавить литературности/ясности не в ущерб информативности - скажу спасибо)

В принципе у тебя перевод правильный, у меня тоже такой получался, но с учетом английских оборотов речи... - я постарался этот перевод изложить своими словами. Обрати внимание: в одной армии нет левого (или правого) слота (как сказано в переводе) - есть верхний и нижний слоты, почему left - для меня загадка, посему я написал это своими словами. Далее, если я делаю первый ход в первом раунде, то о каком предыдущем ходе можно говорить? - он появится только на втором ходу. Можно найти и другие подобные ляпы оригинала, поэтому верить в его непогрешимость я не могу. Насчет скорости после ослепления - ошибка из-за перевода, протестил, извиняюсь. Тактическое перестроение также является фазой боя, поэтому не упоминать о нем нельзя. Также решил оставить прочие свои дополнения, поясняющие некоторые моменты. Вообщем, когда я начинаю обрабатывать текст, у меня получается то, что я уже сделал. Поэтому я постараюсь подкорректировать свой текст, с учетом того, чтобы не потерять информативность. Изменения в тексте выделил синим.
[а только через 3 дня] - не понял сути примечания. А вот если мораль выпала юниту после вейта – ну не получается у меня это протестировать – не выпадает мораль в нужный момент! Отброшу пока эту ситуацию, проверю, когда выпадет в реальной игре.

Своими словами получилось.. неточно имхо.

Левый - в окне героя, разумеется. Уже привык, хотя, может, "верхний" и удобнее.

Далее, если я делаю первый ход в первом раунде, то о каком предыдущем ходу можно говорить? - он появится только на втором ходу.

-->

Это истинно во всех случаях за исключением 1го раунда, когда атакующий всегда ходит первым в случае равенства скорости

Насчет скорости после ослепления - ошибка из-за перевода, проверил, извиняюсь. Можно найти и другие подобные ляпы оригинала, поэтому верить в его непогрешимость я не могу.

-->Вы ошиблись в переводе, а затем пеняете на ляпы оригинала??? Приведите хоть 1!
Вообще, укажите, что в Вашем варианте нового или исправленного - плз.
Непогрешимость - громковато, но в меру моих знаний - всё точно.
Можно дополнить тактикой, с которой, впрочем, ни у кого проблем афаик не возникало).

не понял сути примечания

- да так, глупая шутка

А вот если мораль выпала юниту после вейта – ну не получается у меня это протестировать – не выпадает мораль в нужный момент!

лидерство +3 герою поставили?

Добавлено через 1 час 5 минут
2 AmberSoler:
AI Values гораздо удобнее ещё 1м столбцом в "монстрах"
Вроде писал уже - слово feet пишется без s)
Из описания сферы уязвимости (* - Сфера уязвимости полностью нейтрализует действие вторичного навыка "Сопротивление магии" во всех его проявлениях - не действуют все артефакты, повышающие сопротивление, а также не действует специализация Торгрима (Сопротивление магии). ) - можно сделать вывод, что на сопротивление гномов и ауру единорогов она не действует. На первое действует, на второе - нет.

Добавлено через 31 минуту
таблицы там же некорректны во многих местах.
1) необходим список mind-affecting spells
2) Golems (все, включая нейтральных) Mind-affecting spells, Resurrect, Sacrifice Mirth, Sorrow, Resurrect, Sacrifice, Fear
-- т.е. без сферы Mirth, Sorrow, Fear действуют.
3) Undead (включая Mummies) Bless, Curse, Sacrifice, Mind-affecting spells Bless, Curse, Sacrifice, Mirth, Sorrow, Fear -- то же самое + вывод о том, что Bless, Curse не являются Mind-affecting spells
4) Elementals (все) Resurrect, Sacrifice, Mind-affecting spells Resurrect, Sacrifice, Mirth, Sorrow, Fear -- см. 2)

Вот теперь понятно, откуда "левый" пришло, спасибо за разъяснение. Но это же и первый ляп. Речь в статье идет о поле боя, здесь нет окна героя, а автор статьи представлял одно, а писал о другом. Я не экстрасенс, чтобы его мысли читать.
Я уже отмечал разный принцип построения предложений (и мышления) у нас и у англичан - сравни хотя бы написание почтовых адресов, у них пишется в обратном порядке. Кстати, вот тебе и пример построения шаблона боя - первый ход, от которого часто очень многое зависит, должен быть именно первым, а не упоминаться где-то в средине боя, как в тексте статьи. Так что не обессудь, если я посчитал нужным расставить все на свои места (технический перевод правильный, а логический - нет).
И лидерство стоит - не идет дело, хотя в бою неоднократно с этим сталкивался. Но заметил другое. Когда юниты делали постоянно вейт или защиту (без ходов), лидерство вообще переставало выпадать. Посмотри варианты:
ход - мораль - ход;
ход - мораль - вейт - ход;
вейт - ход - мораль - ход;
с этими тремя вариантами вопросов никогда не было.
вейт - мораль - ход - ??? (что будет в этом случае, протестить не смог, хотя в бою такое выпадало неоднократно, но результата не помню). Обрати внимание на эту ситуацию, если выпадет - отпишись, один ход только остается, или все же каким-то образом выпадает двойной ход. Заранее благодарю. А вообще в споре рождается истина.:D

Речь в статье идет о поле боя, здесь нет окна героя, а автор статьи представлял одно, а писал о другом.

Да, но я привык - и это ещё вроде как устоявшееся выражение. К тому же в хранилищах более наглядно представлять порядок как слева направо. Твой вариант имеет право на существование, но лучше не вносить новых понятий - имхо.

Кстати, вот тебе и пример построения шаблона боя - первый ход, от которого часто очень многое зависит, должен быть именно первым, а не упоминаться где-то в средине боя, как в тексте статьи.

3им предложением. Потому, что приоритет атакующего при равенстве скорости является частным случаем этого равенства (логически идёт после) - и описывается позже.

вейт - мораль - ход - ???

т.е. Вы хотите сразу после нажатия "вэйт" - получить мораль??

В том то и дело, что сразу после вейта - как иногда в бою случалось. Я уже начинаю думать - а может у меня комп глючил или я что-то сам напутал?
В остальном у нас принципиальных разногласий нет, свои ошибки я поправил, прочее - как кому удобней. Возможно если б я начинал играть в английскую версию, я б тоже так мыслил, но речь идет о русском справочнике, а не об английском. Есть одна идея, посмотрю под настроение, как это прописать.

В том то и дело, что сразу после вейта

сразу после нажатия на "вейт"? невозможно. Кстати, англ. версию в глаза не видел)

Вначале 1, 2, 3 герои были только на английском - потому и не осваивал.

Внес некоторую корректировку, добавил понятие "левого", а вот "первый ход" не поддается коррекции - он присутствует всегда, тогда как второго хода может и не быть. Пример: на первом ходу я скастовал массовое замедление или ускорение (или армагедон), и уничтожил врага подчистую, не дав ему ни одного хода - как я могу назвать свой первый ход "следующим после хода моего противника", если у него ни одного хода не было? Частным случаем в этой ситуации будет как раз второй ход, если ему повезет выпасть. Кстати, в подобной ситуации у меня несколько раз случался такой глюк (баг) - ИИ сбегал с поля боя, не имея своего хода.

Первый ход будет подмножеством всех ходов, даже если остальных не будет). Если враг до этого не ходил, то правило чередования действительно не применимо. Но вообще мы развели оффтопик тут - обсуждаем шкуру неубитого медведя, ТС пока не проявил интереса к этим правилам). Педлагаю дальнейшее обсуждение вести через ЛС.

Всплыл такой интересный вопрос. Принято считать, что героя полезно оставлять на ночь с быстрыми монстрами (скорость 11 и выше) - тогда у него наутро будет полный запас хода 20 (2000 МР), даже если ему добавить тихоходов. Но я давно обратил внимание, что (в частности, на СоДе) при добавлении тихоходных монстров скорость героя снижается, хотя не всегда (не тестировал). Это хорошо заметно на цепочке, когда заранее определяешь точку финиша на следующий день. Значит ли это, что данную фичу ликвидировали как вредный баг, или это связано со сменой территории (хотя такое я замечал и на одной территории или на дорогах)? Свежий пример - болотник на родной земле на остатке хода с запасом достает до врага. Я ему подбрасываю по цепочке еще несколько таких же монстров - и он уже не доходит до врага несколько клеток! Будто бы у каждого монстра свой собственный запас хода, который частично израсходовался с предыдущим героем. Или навык типа логистики или следопыта начинает действовать на добавленных монстров только с начала следующего дня?

Не может быть такого. Тут какой-то недосмотр. У меня всегда всё достаёт и не было случаев описанных выше. Возможно дело в том, что добавляются монстры, которые дают штраф? Или заканчивается действие конюшни?
Вообще конечно такие вещи надо подкреплять сейвами, а не просто словами.

На самом деле, есть такой косячок. но причина его другая. работа законов логистики не меняется. фишка там в том, что при определенных махинациях, у героя не обновляется запас мувов (инишиал мувы), оный должен обновляться при любой перетасовке монстров у героя, но иногда может не обновиться. четко знаю что сприпты ВТ для переброски монстров альтконтролкликом (или увольнение из главного экрана игры посредством альтшифтклика) не обновляют инишиал мувы. Возможно и в хд тоже есть.

Прикол вот в чем:
мы были на мухе например, скорость 9. получили гноля(втшной переброской), инишиал мувы не обновлись, и расчет куда дойдет герой на след ход происходит по мухе. естественно что это не так. чтобы всегда быть четко уверенным в добегайке, заходим в героя и просто переставляем любой стек. выходим - и уже будет видно нормально. Кстати в хд можно наблюдать эту картину - там есть запись мувы\инишиал мувы - вот по ней и ориентируйтесь - обновились ли инишиалы , или нет.

Прикол вот в чем:
мы были на мухе например, скорость 9. получили гноля(втшной переброской), инишиал мувы не обновлись, и расчет куда дойдет герой на след ход происходит по мухе. естественно что это не так. чтобы всегда быть четко уверенным в добегайке, заходим в героя

Есть такая штука. Чтоб был корректный пересчёт достаточно просто зайти в героя. Но как я понял dnaop-wr имелл ввиду что-то другое.... :confused:

Я не заострял внимания, но замечал неоднократно, хотя и не всегда. Постараюсь обратить внимание, когда кем что посещал и сделать сейвы. Впрочем, я думал что это могло быть связано с какими-либо обновлениями игры. Но в последнем случае не было ни конюшни, ни чужих монстров, и ситуация вызвала недоумение - слишком большой и необъяснимый перепад. На работе у меня отдельно АВ, отдельно СоД и отдельно СоД с HD-модом - я чаще в него играю, не весь экран закрывает - по-моему последний глюк был на нем, но не исключено, что на АВ - карта оттуда из набора.
Кстати, все хотел поблагодарить тебя за прикрепленные видео - много интересных моментов (правда, я ими почти не пользуюсь).