Сообщения от - Сравнение существ из Heroes 5 с существами в Heroes 3

Никому не в обиду, но Жек и Сильванис - единственные в этой теме, кто ТРЕЗВО взглнул на и тех и других юнитов. Влом вдаваться в долгие разъяснение, поэтому буду краток:
1. Гремлины ни там, ни там не удались. В 3ке - это какие-то студенты вуза, что для них не характерно, в 5ке это полная противоположность понятию "гремлин" (они вообще-то должны ЛОМАТЬ механизмы, а не чинить:)).
2. Зомби и скелеты... Ну вы даете... Искать красавца среди уродов-по определению??:D
3. Гарги. Как верно заметил Сильв - это НЕ МИФОЛОГИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО. Их можно встретить в нашем родном реальном мире, посетив собор парижской богоматери в Париже, например. И знаете на кого они похожи? На СТАТУИ. Чем они изначально и являются. Если бы я делал гаргулий, я бы их селал как гаргулий из одноименного мультфильма (сам мульт - фуфло, зато предания о гаргулиях и западно-еврпейская мифология описана довольно хорошо).
4. Вампы. Ребят, будьте реалистами. В 3ке это даже не вампиры, а упыри какие-то. Возьмите вурдалака из warcraft3, напяльте на него банный халат и получите тоже самое!Вампир - это не обязательно аристократ. У них практически свой отдельный мир, довольно хорошо отраженный в сериале "Хеллсинг".
5. Титаны. Если сравнивать титана из 3ки и титаа из 5ки, то получатся как-бы две незаконченные части чего-то, грубо говоря, "классного". Возьмите титана из 5ки (без висюлек на руках), наденьте на него латы титана из 3ки (без меча) и вы получите ИДЕАЛЬНОГО титана! Который одной своей тяжелой походкой повергает врагов в ужас! Который УНИДЖТАЖАЕТ недругов грузным движением руки, обрушивая на несчастных гнев самого Зевса! Представьте как это бы выглядело! Однако, как это ни печально, титан НУ НИКАК не вписывается в восточную тематику. Тут нужно что-то римско-западное, примерно как было в 3ке, только больший упор сделать Греции.

Коротко не полуилось, да мне вобщем-то пофиг:) все равно, все это - большое жирное ИМХО

P.S. Чуть не забыл - джинны:). Не знаю как вам, а мне они и там, и там нравятся, но это уже мое личное мнение, хотя троечные джины при всем их сходстве с персонажем "Алладина" более соответствуют образу джина из арабских скахок, нежели "летающая секир-башка" из 5ки:D.

они вообще-то должны ЛОМАТЬ механизмы, а не чинить:)

Это точно:)
Заодно вспомим хэллоуинскую серию Симпсонов, где за Бартом гнался гремлин...:)
Кстати, всегда было интересно, когда они появились в европейской демонологии... Никто случайно не знает?

Ну а насчёт джиннов - это дело вкуса:) Мне ни те, ни другие не нравятся; я бы их сделал: во-первых злыми, во-вторых, более всего похожими не на человека, а на какой-нибудь полубесформенный тёмный силует, окружённый быстро крутящимися тучами песка и пыли потоками ветра...
А как ещё должен выглядеть злой дух пустыни, насывающий песчаные бури?!

Но я понимаю, что образ помогающего хорошего джинна очень запал в душу европейцев века этак с 18 (когда в Европе появились арабские сказки); хотя вообще-то эта его помощь - то же, что помощь беса в русских народных сказках.

Джинны - это злобные духи пустыни, а не голубые мужики (а тем более голубые бабы). То, что у них башку снесло - плохо, конечно, но в их легенде достаточно просто

Ну, во-первых, в арабских сказках они активно разговаривают, там упоминается, как они злобно врррращают глазами и тому подобное...явно башку у них если и снесло, то пока не в прямом смысле.
А вообще, если разобраться с мифологией, то вообще не факт, что персонажи арабских сказок могут существовать в одном времени с персонажами кельтской классической фэнтези-мифологии. Так что не стоит так уж дотошно... И зомби, кстати, вовсе не европейские персонажи. Это "продукт" африканских вуду-колдунов, так давайте тогда и героя-некроманта сделаем негром: "уши врозь, в носу кольцо...":confused:
Эти самые джинны из арабской мифологии, кстати, не могли никому подчиняться долгое время - хаотично-злые психопаты, готовые в любой момент обернуться против своего хозяина. Джинн из "Волшебной лампы Аладдина" - это огро-о-омное исключение, и как раз потому он и так популярен, что белопушист не по-джинновски. Вот такими и представляют себе джиннов большинство людей. Распиаренный образ. Кстати, мне очень нравилась невозмутимость джиннов из 3-ей части. А эти, из 5-ки, всё время вызывают у меня смутные сомнения: что он там делает под шляпой? И вообще: ЗАЧЕМ ШЛЯПА БЕЗГОЛОВОМУ???:confused:

Титаны это вообще силы хаоса (превед 4 героям), они бессмертны (превед всем героям со 2), они к молниям никакого отношения не имеют (опять превед всем героям со 2).

Да, и тогда вообще их надо убирать как юнит. Они действительно не могут подчиняться никому. Они более, чем боги. Ну и фиг с мифологией, зато в 3-их Героях они были красивы, как Ахилл или Гектор, а тут их то ли к парикмахеру надо вести, то ли заземлить от греха подальше.:eek:

Гаргульи - а это вообще просто - посмотрите на любой готический собор и убедитесь, что ни в 3, ни 5 гаргулья гаргульей не является. И вообще никакой это не мифический монстр.

Кстати, меня очень неприятно удивил в своё время перенос горгулий из замка Warlock-ов (2-ка) в замок магов. Готический персонаж со злобной ухмылкой - нифига себе силы добра!:eek:
А всё же во 2-ых Героях горгульи похожи на горгулий Нотр-Дамма. Что совершенно точно - так это то, что в обнимку с плитой они не сидят нигде. Тем более - с плитой, исписанной рунами!!! Готика, называется!:mad:

Вампир... народ, если не мечом, то чем он пробьёт броню, напр., латника? Зубами? Потом к стоматологу идти придётся... если ещё получится после того, как его изобьют мечом:D Нужно тогда ему явно такой типа-магический удар делать, как в 4.

Ну да...но только вампиры ведь ещё и не могут жить при солнечном свете. Тогда для правдоподобия следует сделать так: если герой с вампирами в армии вылазит, скажем, из подземелья, то все вампиры в его армии превращаются в пыль! (как было в BG2 с доспехами тёмных эльфов из адамантина...всё по букве мифологии!):D А так как они днём отсыпаются в уютных гробиках, то кусаются ночью...когда даже паладины лежат в ночнушках, отдыхая после дневного гандикапа. :p

Что в нём самйрайского:confused: Долго ломал голову на эту тему, нашёл только чёрный хвост. НИЧЕГО самурайского в вампире в 5 нет. Похоже, Магнус, вам стоит почитать ещё и книги по истории:)

Нет, правда, он похож на древнюю японскую иллюстрацию. Это есть. Лицо такое...узкое...и глаза так же прорисованы. Посмотри старые иллюстрации к японским сказкам.
Хотя в принципе - меня и такой вампир устраивает. Он красочно шипит.:p

Вампиры там - уродища какие-то. Какая-то бешеная смесь нашего славянского упыря и западноверопейского литературного персонажа.

Но во 2-ых Героях они были несколько смешны. Как будто по мифологии вампиры были исключительно графами из рода Дракулы... Здесь же - слишком уж живенько бегают. А в 3-их - сперва действительно ужаснули, потом даже понравились...этакие бескровные калеки, трясущиеся от ненависти ко всему живому... Кроме того, неапгрейженные вампиры из 3-шки - явная отсылка к легендарному "Носферату" с Максом Шреком, первому классическому фильму о вампирах.

Ангелы там - просто ужос какой-то, а не ангелы (блин, задолбало доказывать, почему - см. мои посты в обсуждении юнита 7 лвл в 5 героях). И умирают как-то не по-ангельски.

Ну-ну...как раз ангелы-то там очень классические! А вот архангелы - это смех просто...дядя Зевс без штанов.

Зомби там тоже уроды. В 5 не лучше и не хуже, чем в 3.

А мне мясницкий нож дико понравился...даже обидно, что апгрейженные зомби променяли его на какую-то тяпку. :(

Гремлины в 3 непонятно кто, в 5 хоть похожи на персонажей фильма:)

Ну вот как раз ассоциации с фильмом - это не есть гуд! Тоже мне фэнтези!
И вообще они тут похожи на Мастера Йоду. Тьфу.

Эльфы-лучники в 3 попривлекательнее, но не принципиально.

Но уши в 5-ых...уши!!! Это уж слишком. Вспоминается диалог из "Властелина Колец":
"- Это не орки, - сказал другой, отпустив рукоять меча, за которую взялся при виде Терна в руке Фродо.
- Может, эльфы? - неуверенно вымолвил третий.
- Нет! Это не эльфы, - заметил четвертый, самый высокий и, судя по осанке, их предводитель. - Эльфы больше в Итилию не заходят. К тому же, как известно, эльфы - народ дивной красоты.
- Видать, мы вас своей красотой не удивили, - сказал Сэм. - Спасибо на добром слове."

Големы... сложно сказать. В 3 их сделали очень тупые маги, поленившиеся дать им в руки оружие, в 5 их сделали халтурщики, и, похоже, не без помощи клея (я имел ввиду клей для изгоовления голема, а не для стимуляции творческого процесса; хотя маги в 5 могут его и на это использовать;))

Големы в тюрбанах - это, согласитесь, жесть! Сколько фэнтезийных РПГ видела - нигде, кстати, големам оружия не давали. Зачем им оружие, если они сделаны из железа/камня и т.д.? Удар гранитным кулаком упокоит и паладина.:rolleyes:

Крестьяне лучше; они хоть и не красавцы - далеко не красавцы:) - но всё же не оборванцы, плачушие при каждом шаге (это всё-таки перебор).

Да...рёвы-коровы надолго оставили чувство глубокого недоумения.
А вообще - в своё время вышедшая M&M 7 сильно способствовала тому, что юниты из 3-шки стали родными... Как вспомню махач с тамошними джиннами - ууух, не смешные они совсем!
Впрочем, спорить о вкусах - дело малопродуктивное...:rolleyes:

Добавлено через 11 минут

у nwc только с 3его раза (не считая кучи аддонов) получилось сделать отличные герои.... подождем хотябы 2ых от Нивала!!!!!!!

Я извиняюсь, но ты хотя бы в курсе, что где-то с 1998 года все запоем играли в HoMM2? Это была культовая игрушка. Думаешь, в такое невозможно играть - пиксель глаз колет? Ничего, тогда всё так рисовалось. Тогда к кому ни зайдёшь в гости - все сидят и в режиме hot-seat режутся в 2-йку.
И это несмотря на то, что многое требовало явной доработки (особено система магии).
Но по атмосфере...это была сказка.:rolleyes: Те, кто начинали с HoMM2, поймут меня на 100%.

И вообще: ЗАЧЕМ ШЛЯПА БЕЗГОЛОВОМУ???:confused:

Это же очевидно:) Чтобы хоть как-то прикрыть отсутствие головы:) Но вообще можно подать в суд на художника Нивала по обвинению в обезглавливании:)

Да, и тогда вообще их надо убирать как юнит.

Ну на самом деле можно; кстати, по мифологии их было только 12. Я бы однозначно убрал Архангела (их, согласно христианству, только 7) - так как христианство - живая религия, некоторые могут оскориться таким принижением архангелов... Да меня и самого смущает их маломощность...
Ещё - в заключение этой темы - я бы наконец правильно перевёл Devil - не дьявол, а чёрт! Дьявол только один, и он по идее так могуч, что всю карту может одним махом снести! Кстати, может, кто не знает, но по христинаству дьявол - падший архангел Сатаниил...

Кстати, меня очень неприятно удивил в своё время перенос горгулий из замка Warlock-ов (2-ка) в замок магов.

Меня тоже:mad:
А на плите у горгулий, между прочим, греческая буква пси! Она меня на моём психфаке уже задолбала... всё время используем её для сокращения...

Ну да...но только вампиры ведь ещё и не могут жить при солнечном свете. Тогда для правдоподобия следует сделать так: если герой с вампирами в армии вылазит, скажем, из подземелья, то все вампиры в его армии превращаются в пыль! (как было в BG2 с доспехами тёмных эльфов из адамантина...всё по букве мифологии!):D А так как они днём отсыпаются в уютных гробиках, то кусаются ночью...когда даже паладины лежат в ночнушках, отдыхая после дневного гандикапа. :p

Ну у нас всё-таки стратегия, а не ролевая игра и не литературное произведение:)...

Но во 2-ых Героях они были несколько смешны.

Да, это есть:D Особенно меня впечатляет, что при атаке они матерятся...:)

И вообще они тут похожи на Мастера Йоду.

Тем приятнее их забивать:) Между прочим, они тоже владеют Силой - чинят-то на расстоянии!:D

Но уши в 5-ых...уши!!! Это уж слишком.

После третьего Варкрафта никакие уши меня не испугают:D Но вообще я согласен - хватит делать из эльфов помесь людей с ослами!:mad:

Зачем им оружие, если они сделаны из железа/камня и т.д.?

Затем, что сила удара будет намного больше. Простая физика. Та же причина, по которой камень в килограмм не повредит руку (ну, не очень сильно повредит:)), а шило, весящее намного меньше, пробёт насквозь. Уменьшается площадь удара. Если маги все из себя такие рационалисты, то они бы должны были это подсчитать

Да, это есть:D Особенно меня впечатляет, что при атаке они матерятся...:)

:D :D :D
Только сейчас это вспомнила!
Или матерятся, или их, простите, тошнит...:D

:)Возможно:) Кровь невкусная:D Особенно у гаргулий и голема... а какого им с зомби...:D
Короче, не хочу быть вампиром!

Кстати, о зомби...
По-моему, в 3-их Героях с нежити вампиры не восстанавливались, и некроманты скелетов с них не получали. А в 5-ке это всё как-то неправильно. Давайте уж тогда и из механизмов жизнь выпивать...и скелетов из них получать. Обсидиановых там или железных.

А мне это как раз понравилось. Это просто зависит от того, что вампиры пьют из своих жертв - если кровь - то, конечно, не должны восстанавливаться от мертвецов. А если жизенные силы... очень даже можно! Ведь что-то же заставляет этого скелетика двигаться:) Если это магия, то почему бы нельзя выпить эту магию?
Короче, поскольку мы в некромантии все плохо разбираемся (наверное:)), то судить трудно

А мне это как раз понравилось. Это просто зависит от того, что вампиры пьют из своих жертв - если кровь - то, конечно, не должны восстанавливаться от мертвецов. А если жизенные силы... очень даже можно! Ведь что-то же заставляет этого скелетика двигаться:) Если это магия, то почему бы нельзя выпить эту магию?
Короче, поскольку мы в некромантии все плохо разбираемся (наверное:)), то судить трудно

А мне не понравилось....В 3-их все нежити как и миханические существа (големы, машины) неживые существа, а даже если они и оживлины с помощью магии откуда там жизнь? Да и морали у них нет что мне понравилось...

А я вот тут подумал и решил, что в 3 я особо и не оращал на красоту какого-то юнита или героя хотя они меня приятно радовали и не напрягали а в 5 сразу бросился в глаза внешний вид юнитов.А знаете почему?в 3 ыла ИГРА и на приятные мелочи меньше обращали внимание.А в 5 сразу.про 4 я молчу, т.к. сказать ничего не могу.Пройдусь про некрополису.
Скелеты в 3 обычные скелеты они и должны быть такими,а в 5 зеленые и ужасные.
зомби в 3 нормальные ожившие трупы-хромоножки а в 5...мдя...
ведьмы в 3 считаю получились похуже чем в 5.мне нравятся неапгрейженные
вампы в 3 настоящие и ужасные, в 5 молодые и красивые.считаю здесь 50 на 50.
личи тоже наверное равенство.
а какие в 3 были рыцари смерти, просто ужас я влюбился в них с первого взгляда. в 5 если сравнивать с нейтральныими рыцарями не то ребята, не то
Умертвия и вестники красавцы мне понравились!
Ну и драконы в 5 наверное за счет анимации получились более красочными и привлекательными.итого что мы видим.Примерное равенство за счет более хайлевельных юнитов.

Добавлено через 25 минут
Теперь люди...
алебардщики и крестьяне.Ну тут даже как-то несолидно сравнивать.выбор очевиден 3 герои.
стрелки и в 3 и в 5 наверно одинаково хороши.
грифоны одинаковы, а вот апгрейдженые в 5 вобще не радуют.поэтому выбор 3 герои.
крестоносцы наверное апгрейженые примерно одинаково выглядят,а обычные в 3 получше.
монахи мне понравились больше в 3 какая-то загадка скрывается под рясой.А в 5 какие-то католики(ничего против них не имею против)
Чемпы наверное в 5 получше за счет анимации.хотя грейженые в 3 чудо как хороши.
Ангелы и архангелы.С одной стороны в 3 ыли мужики и мне кажется это олее реально.Но по красоте 5 впереди.Опять же за счет анимации.
Итого где-то опять равенство.Но опять за счет анимации и красочности.

грифоны одинаковы, а вот апгрейдженые в 5 вобще не радуют.поэтому выбор 3 герои.

Кстати, о грифонах!
Про то, как должны выглядеть джинны, тут наломали копий, а вот про грифонов почему-то никто не вспомнил. Интересно, где это ниваловцы видели сего геральдического зверя стоящим на четырёх лапах?!
Выглядят они ничего в 5-ых, но вот грифоны ли это действительно - вопрос...

монахи мне понравились больше в 3 какая-то загадка скрывается под рясой.А в 5 какие-то католики(ничего против них не имею против)

"Код Да Винчи" испортил представление разработчиков о правильных монахах...:D Но надо заметить, что в 3-их Героях было понятно, что это какие-то загадочные монахи, какими-то сгустками энергии пуляются, лицо скрыто...словом, таинственные существа.:cool: А в 5-ке это обычные бородатые дядьки, которые почему-то используют кадило не по назначению. И вообще это очень вульгарно звучит: "убили кадилом".:o
Кстати, монахи в 3-ке - это ведь монахи из M&M6. :rolleyes: Кто видел, тот запомнил навеки...

дальше демоны...
бесы в 3 вроде как на бесов не похожи, а в 5 как-то странно с таким языком...
демоны в 3 обычные такие демоны рогатые, а в 5 огненные злые.наверное все же это получше.
церберы.Сложно сравнивать, хотя наверное в 5 похуже.какие-то худощавые...
владыки конечно в 5 просто звери.лучше чем аналогичные из 3.
дьяволам незачет.в 3 более реалистично и красивее.
Жаль эфритов убрали:( Хотя демонессы на заглядение!И пожары красавцы!!!
Итого инферно не деградировало а даже наоборот красивше стало.Все так и дышит огнем.

Добавлено через 27 минут
эльфы.
многое перелопачено и общего мало.
эльфы считаю получились примерно одинаковые что в 3 что в 5.

дендроиды и энты.А энты что это???копир с ВК.а название?ктонить знает что такое энты?а дендроиды сразу понятно о чем речь.выбор 3 герои.

единороги в 5 очень красивые хотя и в 3 тоже замечательные получились.

А вот с драконами явный перебор в 5.Что-то огромное и невразумительное.3 Герои однозначно!

Кентавры и дриады.думаю ничего не потерял замок от замены.
остальных
гномы и танцующие. просто ненавижу гномов.выбор очевиден.хотя танцоры ни к селу не к городу.
друиды и пегасы.сравнивать некоректно

Итого.даже не знаю где лучше.вроде как равенство получается.

А я когда в 5-ых играл, горгулий вобще не испугался....а в первый раз я вобще подумал что это артефакт:-)

далее башня.
гремлины.хех в третьих такие прикольные чудики были с гирями(как и должно быть) а в 5 тоже вроде прикольно.такие механики с пукалками.весело.

горгульи.да уж!!!в 3 ожившие статуи очень красиво, а вот в 5!!!всего руского языка не хватит чтобы выразить негодование по вопросу ЧТО ЭТО ТАКОЕ???шкафы тумбы но не горгульи!!!:confused: :confused: :confused:

големы.ну они мне и в 3 не нравились хотя стальные вроде ничего так, а вот в 5 стальные не в кассу с восточными шапками.Я конечно понимаю маги, мудрецы, восток, но не надо...

маги.ну здесь все в норме, в стиле что в 3 что в 5.здорово.

джины однозначно лучше в 3.красиво так раз и в лампу.а в 5 огромное нечто с саблей и без головы.не понравилось...

Наги и ракшасы.Скажу так мне наги в принципе не очень нравились(не надо бить меня!) а ракшасы красавцы.такие быстрые и опасные!!!

титаны.думаю не скажу ничего нового, но в 3 они на порядок лучше.Чт-то из греческого и божественного.а в 5 непонятка.забавен ближний бой:D

Вывод.в 5 просто ужасный замок магов по сравнению с 3.:(

Тут было много сказано про джиннов, а в моём представлении лучше всего (ближе к образу из легенд) джинн нарисован в игре Age of wonders - Heroes отдыхает. К тому же он там к расе песчаных кочевников относится. И вообще в Aow существа для рас гораздо лучше подобраны и нарисованы очень неплохо (для того времени естественно). Да и музыка там подходящая для такой игры.
Кстати, меня до сих пор не оставляет ощущение, что Heroes4 появился в результате скрещивания Age of wonders, Disciples (вроде так пишется) и Heroes2.
По поводу деградации: меня сильно разочаровал Heroes5 своими маленькими размерами большинства юнитов на поле боя. Из всех юнитов понравились только Ракшасы, ну Друиды, Крестоносцы, Суккубы, Владыки ещё вроде ничего.

P.S. Хаха, теперь я понял откуда взялись townpoints в Heroes5: в Aow применялся их некий аналог, только был завязан на не на количество построек, а на количество жителей города. Увеличение числа жителей можно было стимулировать строительством построек - домов.