Сообщения от Самый сильный герой.

Ну демоны могут прокатится по любой стране Асхана, а то, что они в большинстве случаев выбирали Империю первоочередной целью для удара говорит как раз таки о ее силе и о том что демоны воспринимают ее как главного противника. В истории Асхана можно найти кучу примеров о поражениях любой страны, да и демоны терпели поражения во всех затмениях.

В 5-м и 6-м затмениях были ответные удары на вторжения демонов, к тому же оба раза Империю поддерживали. А так штурм Шио должен свидетельствовать скорее о сумасшествии штурмующего, чем о его силе, так как смысла в этом штурме никакого нет. Какая выгода от завоевания Шио? Поля там сеять или земель в Империи мало?

Ладно, тогда почему он не смог победить Серый Альянс, который не только отбил иго атаку, но и чуть не выкурил его из Шио? Почему он потерпел поражение от четверки? Поддавался? Это не выдерживает никакой критики.

А почему он, собственно, должен обращать внимание на это пророчество? Если он столь силен то почему бы ему не издать свое собственное пророчество и самому назначить того кто должен родить Мессию? Вместо этого он руководствуется словами простого человеческого мага.

Но уж тем более не признак силы. Зачем ждать если ты всесилен? Если ты ты всесилен ты не должен ничего ждать - ты берешь все что хочешь и когда хочешь.

Но уж тем более не признак силы. Зачем ждать если ты всесилен? Если ты ты всесилен ты не должен ничего ждать - ты берешь все что хочешь и когда хочешь.

Я сказал что чертенок мог посчитать Ургаша к общему количеству, да и рассчитывать на компетентность кокого-то недалекого чертенка в вопросах высшей иерархии Шио не приходится, если даже повелитель демонов Вайер не знал этого точно.
А число 7 кажется мне более логичным и обоснованным, да и упоминаний о нем много на различных форумах, вот только неохота искать их. А вообще же это имеет крайне туманное отношение к нашей дискуссии, так что предлагаю закрыть данный вопрос.

Опять на те же грабли... Ну не сравнивайте силу Властелина с силой драконов. По сравнению с недраконами Кха-Белех всемогущ.

Всемогущество -- понятие абсолютное, а не относительное. Либо всё можешь, либо не всё можешь.

И, допустим, я понимаю, почему нельзя сравнивать Кха с Асхой или Ургашем. Но Сар-Элам сам, своими человеческими силами, своими собственными, самыми обыкновенными мозгами рядового мага сделал себя Драконом. Почему его нельзя сравнивать с Кха, который изначально обладал гораздо большей силой, подаренной ему самим Ургашем, но в итоге оказался нулём на палочке в сравнении с Сар-Эламом?

А войну пятого затмения никто не выиграл, хоть демонов и загнали в угол, но победить их не смогли.

Какая выгода? Попытаться нанести как можно больший урон, вот какая выгода. И почему штурм Шио - сумашествие? 3 раза его штурмовали, и штурмовали не глупцы и не сумашедшие.

Вообще-то Серый Альянс был побежден, "цвет Империи" погиб, а Сайрус с Алароном бежали.

А войну пятого затмения никто не выиграл, хоть демонов и загнали в угол, но победить их не смогли.

Но в отношении остальных он действительно всесилен.

Но все же Кха-Белех вечен.

Никто не знает, как так получилось, что Сар-Иламу вдруг была дарована несметная сила (именно дарована, сам он ее не создал)

На тот момент Кха-Белех был обычным архидемоном

Так почему же всесильный Властелин не выиграл эту войну,более того, позволил загнать себя в угол, ведь воевал он не против богов - драконов? Просто не захотел? Так получается?

Войну 4-го затмения нельзя считать выигрышной, кроме захвата столицы демонами больше ничего неизвестно. Вполне возможно, что после этого они были загнаны назад объединенными силами герцогств Империи, но повторюсь, о дальнейших действиях демонов нет информации. А главной целью Кха-Белеха в той войне было вырезать абсолютно всех представителей династии Соколов, чего ему не удалось сделать, и только на основании этого можно заявлять о неудаче демонов в той войне.

Смысл в штурме Шио может быть один - полное уничтожение демонов, что возможно только в случае объединения усилий всех стран и народов Асхана. Так что здесь претензии ко всему Асхану, а не Империи, так как штурм Шио силами одной Империи точно сумашествие, что и было доказано Алексом Грифоном.

Опять же, почему ему не хватило сил и мощи победить Серый Альянс?

Противоречите сами себе. В одном случае демонов загнали в угол и победу никто не одержал, в другом оказывается что демоны которых вроде загнали в угол победили Серый Альянс и обратили в бегство Аларона и Сайруса.

Вечен не вечен, но на Асхане нет ничего вечного, да и тот кто его сотворил может его и уничтожить. Так что, да, Кха-Белех очень сильный и могучий демон несомненно долгоживущий и не стареющий, но все же не вечен в абсолютном понимании этого слова.

Как раз таки известно - он, будучи первым магом, ширил учение о том что каждый может достигнуть того могущества что и Стихийные драконы, и ему это удалось. Он достиг сознания Асхи(чего похоже не удавалось даже Стихийным драконам) своими силами и никто ему в этом не помогал.

Один из 7(8) первоначальных Лордов-демонов это обычный архидемон?
по статусу он приравнивается к Стихийному дракону.
А Сар-Элам действительно был обычным смертным человеком, который, как заметил Ment, нехило обошел Властелина в прогрессе и могуществе.

Уйдет Асхан, уйдет и Кха-Белех.

Это не он достиг сознания Асхи, это она открыла ему свое. Вот в этом ему Асха и помогла.

По статусу никто не приравнивается Стихийным драконам кроме Стихийных Драконов. Лорды демонов не первородны, это обычные предводители Шио. Если б лорды были драконами, Асхана бы и не было.

Сам он не мог этого добиться, без Асхи здесь не обошлось.

Ну или Ургаш захочет чтобы он ушел) кроме того, с ним может случиться то, что произошло с другими Лордами-демонами(т.е. низложение)

Да, Асха открыла ему свое сознание, но почему? Жил-был себе человек и, вдруг, - ты уже в сознании Асхи? Вроде все источники довольно четко вказывают что именно Сар-Элам первый, так сказать, "наладил контакт" с Асхой:"Сар-Элам, первый маг, прикасается к сознанию Дракона Порядка и познает природу материи и духа и высший путь силы" - цитата взята с данного сайта. Я это к тому, что Сар-Элама она не просто так сделала Седьмым драконом, а он это полностью заслужил.

Возможно Вы меня неправильно поняли, под Стихийными драконами я подразумеваю: Эльрата-дракона Света, Силанну-дракона Земли и т.д.
Дальше так: Асха первым делом сотворила этих самых Драконов, Ургаш, в свою очередь, Лордов-демонов, родоначальников рода демонов. Конечно, Лорды-демоны могут быть слабее Драконов, но примерно, по статусу, или если можно так выразиться, по праву рождения они равны.

Но и могущество Кха-Белеха не обошлось без Ургаша. Вот только Властелин как был Лордом демонов, так им и остался, разве что стал полноправным господином Шио.

Если б Ургаш поделился своим знанием и своей силой с Властелином, то не думаю, что Кха-Белех в чем-то отставал от Сар-Илама.

Простой ответ - даже Первородные могут влюбляться. Так и Асху чувства не обошли стороной. Он открыл ей свою душу - она ему свою. Вот Сар-Илам уже и Дракон.

ну знаешь, судя по тому что Ургаш заперт в Шио а Асха на "свободе" то она (Асха)сильнее Ургаша

Хах. Ну Вы ещё скажите, они поженились. Мне кажется, додумывать в этой дискуссии не надо ничего: есть факт, что маг стал Драконом, не без помощи Асхи, да. Но согласно официальным источникам, Асха просвещала Сар-Элама, а не занималась какими-то перекачками силы, во всяком случае об этой стороне я нигде ничего не видел, а значит, фактически, силу, превосходящую Кха-Белеха он приобрёл сам, основываясь лишь на знаниях Асхи.

Простой ответ - даже Первородные могут влюбляться. Так и Асху чувства не обошли стороной. Он открыл ей свою душу - она ему свою. Вот Сар-Илам уже и Дракон.

Однако Ургаш настолько жаден и амбициозен, что не потерпел бы рядом с собой равных себе

Но по статусу даже демоны признают себя ниже драконов

Так устроен мир: добро сильнее.

То есть Сар-Элам незаслуженно стал Драконом?

Ну так и семь Драконов не ровня Асхе.

По иерархической лестнице и драконы и лорды демонов вторые после Асхи и Ургаша соответственно

Вот поэтому я и утверждаю что Властелин как минимум не всемогущ и выбрал Раилага при опросе( и, судя по всему, главный вершитель судьбы Асхана, т.е. Юбисофт, со мной согласен)

Всесилен (не для драконов), если не всемогущ, но утверждать, что Раилаг сильнее Властелина..... Ха, Раилагу удалось выжить лишь благодаря своим дружкам и тому, что Властелин не может выйти из своей тюрьмы.
Раилаг - вершитель судьбы Асхана? Что он сделал для него такого, что могло бы изменить его судьбу? Он же не смог повлиять на рождение Мессии. Значит, ничего существенного не сделал. Разве что убил Николаса.

Как я уже заметил в своем первом посте, самым сильным выглядит Властелин, он, как бы это по правильнее выразиться, "выше классом" остальных.
Но далеко не всегда сильный побеждает более слабого, очень часто бывает наоборот, примеров тому полно и в жизни и в игре.
Да и не ясно по каким критериям определять кто сильнее: схватка один на один? командование армией? может кто кого переколдует? в каких условиях будет проходить поединок?

А Раилаг таки один из вершителей судьбы Асхана. Кроме убийства Николаса сюда можно отнести объединение Игг-Шайла и разгром тамошних демонопоклонников и участие таким образом всех чернокнижников в альянсе в конце оригинальной кампании, кроме того, Раилаг является наследником Тиеру и единственным рыцарем Дракона(насколько я понимаю),таким образом он унаследовал тысячелетнюю историю, силы и знания данного ордена, что уже делает его одним из главных вершителей судьбы Асхана

(насколько я понимаю)