Соц. опрос — Архив турниров

Зарегистрирован: 31.01.2011

Сообщения: 609

#168 17.11.2012 11:54 UTC

Dirty, Вот если он захочет, он установит новую версию мода, и тогда будете играть вместе с квиком. А если не захочет, не будет устанавливать - это его право, тогда придется играть без квика. По мне так единственно возможная разумная и справедливая система.

ICQ: 494048169
Не любят многие порнуху, а я... А я люблю порнуху! © А.С. Пушкин
Twitch Channel
Crypt Videos

В ответ пользователю Sadness

Зарегистрирован: 05.01.2012

Сообщения: 626

#169 17.11.2012 11:55 UTC

Vaflya

Я, видимо, несколько запутался в собственных суждениях, так что сильно к сердцу не принимайте.

.................

Вы реально достали, чуйте разницу: геймплей и интерфейс! Это разные вещи по-определению!

Вот тебе прямой вопрос. Если все таки через миллион лет сделать действительно безбажный пкк, ты согласен с тем что он не будет давать преимышество над тем у кого его не будет?

ICQ 245338291
Ник в лоби - Kilgory

В ответ пользователю Kilgor

Зарегистрирован: 29.04.2007

Сообщения: 11 032

#170 17.11.2012 12:06 UTC

Ihtiandr

Dirty, Вот если он захочет, он установит новую версию мода, и тогда будете играть вместе с квиком. А если не захочет, не будет устанавливать - это его право, тогда придется играть без квика. По мне так единственно возможная разумная и справедливая система.

А если он хочет отделять единички руками и хочет чтоб оппонент тоже отделял руками. Как быть?

Kilgor

Вот тебе прямой вопрос. Если все таки через миллион лет сделать действительно безбажный пкк, ты согласен с тем что он не будет давать преимышество над тем у кого его не будет?

Квик при любом раскладе будет давать преимущество. В примере с эфритами и лучниками. Если игрок имеет КК, нападает на лучников и комп предлагает победу, он может согласится без риска. А тот, у кого такой возможности нет, может нарваться на мораль и потерять эфрита. Т.е. у одного из игроков будет возможность сразу согласиться на результат, который достигается на соплях, а другому надо будет этот результат достичь. Вот и вся разница. НО, повторюсь, что это ничто по сравнению с экономией реального времени.

В ответ пользователю Ihtiandr

Зарегистрирован: 16.10.2007

Сообщения: 3 371

#171 17.11.2012 12:09 UTC

Ihtiandr

Никто не обязан приводить аргументы.

Много людей считают очевидным...

Вот на этом и держится ваша позиция

Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того

Зарегистрирован: 27.06.2008

Сообщения: 1 279

#172 17.11.2012 12:31 UTC

Ждем стабильной версии 3.хх и вводим ее по умолчанию во всех турнирах.
А пока, если вам не все равно, перед каждой игрой интересуемся, на какой версии играет опп и просим вам ее скинуть, чтобы уравнять "фичи".
Расходимся.:smile23:

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.

В ответ пользователю Ihtiandr

Зарегистрирован: 16.10.2007

Сообщения: 3 371

#173 17.11.2012 12:42 UTC

Ihtiandr

HD-mod лишь улучшает интерфейс, не затрагивая геймплей. Улучшение интерфейса не дает преимуществ, т.к. те действия, которые оно позволяет совершать, можно сделать и без него.

Доооооооооо не дает. Вообще ниче не дает! Давай сыграем тогда игру 1-2 минута ход, ты на Соде чистом, а я на НД, с трансляциями. И посмотрим как "не дает" преимущество.

(и после игры я буду ссылки вставлять в этих дисккуссиях на стрим, чтоб поржать "как же все-таки не дает преимущества")

Ihtiandr

Переигрываемый квик - это уже не улучшение удобства интерфейса, а изменение геймплея.

Vaflya

Вы реально достали, чуйте разницу: геймплей и интерфейс! Это разные вещи по-определению!

Вот и я хотел тебе и вафле доказать, что это не изменение геймплея, а интерфейса все-таки! Но это только в том случае, если бы квик был безбаговый. А так как он все равно с багами, то об этом уже нет смысла говорить.

Реально что он изменил бы кроме новой кнопки? Ускорил бы что игрок А ходил бы не 15 минут а 10-12 к примеру, вот и все. А игрок Б, ходил бы только 15

Но вы даже в теории не понимаете, "что если бы да кабы" он был безбаговый абсолютно, то это не дает преимуществ игроку, ничего не меняет, а лишь экономит жизненное время СВОЕ и ПРОТИВНИКА.

Ihtiandr

Без фичи с переигрываемым квиком нет возможности проверить результат квика

Чего чего?

Ihtiandr

Вот и все преимущество первого над вторым.

Вот примерно и я так понял

Vaflya

Баря писал мод для народа, а не для HW, и сами подумайте, какие допущения в правилах у вас есть, при которых нереально успеть сходить нормально без HDmod-а.

Это не допущения в правилах, а защита от тормоза. Хоть и 20 мин ход дай, кто-то все равно не успеет. У игрока не только скил, но и тайминг должен быть.

Vaflya

Делайте временные рамки шире, тогда не будет и преимущества на содниками.

Отчаянное нежелание признать премущество быстрых передач/разделений.

Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того

Зарегистрирован: 27.06.2011

Сообщения: 99

#174 17.11.2012 13:09 UTC

Если реализовать часы фишера в соде, вопрос с экономией времени отпадёт же?

В ответ пользователю crzq

Зарегистрирован: 01.04.2009

Сообщения: 756

#175 17.11.2012 14:07 UTC

crzq

Если реализовать часы фишера в соде, вопрос с экономией времени отпадёт же?

Вопрос с экономией времени не отпадёт никогда. Во-первых очень многие просто не захотят играть с такими часами, во-вторых, даже при игре с шахматными часами квик позволит ставить меньшие лимиты.

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Зарегистрирован: 11.07.2012

Сообщения: 320

#176 17.11.2012 16:01 UTC

Лично я успею в 10 минут и без функций HD уложиться, но на качество игры это повлияет. Для вдумчивой и интересной игры 10 минут даже с хдмодом и переигрываемым кк времени не хватит (кстати последний не экономит игровое время в SoD, WT - да).

Добавлено через 8 минут

Если реализовать часы фишера в соде, вопрос с экономией времени отпадёт же?

Как раз наоборот. Ведь в бою время тоже идёт, здесь переигрываемый квик - как воздух.

Зарегистрирован: 15.08.2010

Сообщения: 798

#177 17.11.2012 16:45 UTC

только что на дф2 коснулись такой темы:
существа наносят не фиксированный урон, а плавающий часто в довольно широких пределах, зависящий от рандома, И в самом нехорошем случае может сложиться так, что в квике ваши существа будут все время наносить максимум урона, а нейтралы - минимум. Плюс еще срабатывание абилок, морали, удачи.

Так вот односторонний переигрывемый квик я хоть как-то могу допустить, если при нем ваша армия будет отыгрывать на предельно возможный минимум, а армия врага - предельно возможный максимум. (при этом совершенно не понятно как учитывать отрицательную/положительную морали, удачу, абилки без прибегания к рандому)
Ну а при двухстороннем квике противники в равных условиях и у одного есть вариант переобуть геройский рандом и у другого и есть вариант - не переобувать.

HoMM 3 HD:

последняя версия - 5.0 RC96 (19.09.2020)

последнее видео: https://www.youtube.com/watch?v=u70wC0DJ7I8

полное подробное описание

В ответ пользователю baratorch

Зарегистрирован: 01.04.2009

Сообщения: 756

#178 17.11.2012 17:10 UTC

baratorch

только что на дф2 коснулись такой темы:
существа наносят не фиксированный урон, а плавающий часто в довольно широких пределах, зависящий от рандома, И в самом нехорошем случае может сложиться так, что в квике ваши существа будут все время наносить максимум урона, а нейтралы - минимум. Плюс еще срабатывание абилок, морали, удачи.

Теоретически так, а на практике дамаги как правило усредняются. Не в каждой игре на ВТ случается хотя бы 1 бой с результатом заметно лучше ручного, при том, что общее количество боёв за игру очень большое, т.к. ради экспы бьётся всё, до чего можно достать.

В конце концов, пусть люди, играющие на 3.05, выложат тут свою статистику, чтоб посмотреть, есть ли в ней радикальное улучшение после перехода на эту "суперчитерную" версию.

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Зарегистрирован: 29.04.2007

Сообщения: 11 032

#179 17.11.2012 17:29 UTC

2baratorch: А если сделать переигрываемый квик только тогда, когда монстры убегают от нас? Если нейтралы хотят сражаться, значит обычный бой.

В ответ пользователю Medium_HP

Зарегистрирован: 22.08.2009

Сообщения: 1 378

#180 17.11.2012 19:32 UTC

Medium_HP

В конце концов, пусть люди, играющие на 3.05, выложат тут свою статистику, чтоб посмотреть, есть ли в ней радикальное улучшение после перехода на эту "суперчитерную" версию.

Я на кк прохожу битвы где теряются единички либо потерь 0. Естественно что ручками я смогу повторить такой результат (исключение - гидры).

Dirty_Player

2baratorch: А если сделать переигрываемый квик только тогда, когда монстры убегают от нас? Если нейтралы хотят сражаться, значит обычный бой.

Омг, это еще зачем?

Не бійся коли ти один, бійся коли ти нуль.

484800548

Зарегистрирован: 23.11.2007

Сообщения: 1 239

#181 17.11.2012 21:56 UTC

Чуть тщательнее продумал ситуацию с быстрым боем, хотя тема была совсем о другом.
Быстрому бою в онлайне не место в принципе.
• Ведь бой осуществляет компьютер, а человек пользуется его результатами. Что уже противоречит концепции игры между людьми. Ведь в играх людей подразумевается вмешательство и влияние человеческого фактора. В сущности эта игровая опция имеет адаптивный характер, т.е. хороша для использования оффлайнщиками предварительного чит-прохождения карт героем, например, с десятком лазурных драконов. Ведь всем играющим известно, что AI компьютера уступает человеку. А тут какая-то фантастика - комп дает лучшие результаты. Уже сей факт должен наводить на размышления, что что-то не так. На деле так и вышло.
• Переигрываемый быстрый бой - это усугубленный перезагрузкой (считай с загрузкой с сэйва) вариант быстрого боя.
• Мы ведь стремимся, прежде всего, к игре без багов, единообразию, по меньшей мере, к созданию базовой турнирной версии. Потому сомнительные варианты отсекаться должны без сожаления. Можно было бы вообще заблокировать эту опцию для онлайн игр, но всё же правильнее - оставить (раз уж есть), - и больше в качестве напоминалки о том, что опция эта каким-то образом была включена (правда, еще встречал любителей игр с проведением битв только в режиме квика). Причём в механизм использования быстрого боя вернуть наличие книги заклинаний. Чтоб уж всё было правильно.
Ну и отступление. Провёл около 20 боёв на первой-второй неделе за цитадель с переигрываемым исправленным автобоем на 12-ой версии. Результат впечатляющий. Все бои пришлось переигрывать вручную. Фактически время хода увеличилось. А если еще и книжку вернуть, чтоб комп мог транжирить ману, то вообще всё станет на свои места и покажет кто есть кто в битве комп-человек.
А для экстремалов таки оставить исправленный переигрываемый квик причём опциональный и работающий при обоюдном согласии (если с какой-то стороны стоит запрет, то запрет должен быть и у соперника). Если это нереализуемо, то просто такой опции не добавлять.

Зарегистрирован: 26.09.2008

Сообщения: 2 556

#182 17.11.2012 22:53 UTC

Я в восторге!!!

Земля нуля.
Все в ней нулево и кукольно.

Читаю контент на

Язык интерфейса

Сообщения от Соц. опрос

Я ...