Сообщения от Первый Снег // 1st Snow

Dirty_Player включите пожалуйста хотя бы один шаблон М200, что бы интересы любителей эмок были тоже учтены - скримишь или 2см2с

Dirty_Player включите пожалуйста хотя бы один шаблон М200, что бы интересы любителей эмок были тоже учтены - скримишь или 2см2с

Уже ведь обьяснили, что ваши Мки - максимальная приближенность к рандому(о чем спорить даже бесполезно, прекрасно видно из сетки турнира), тем самым вы заберете просто лишний черк у игроков расчитывающих на победу... а то что тут пишется про его популярность, так это уже прямая заслуга калабабы, за счет раскрутки и во многом из-за финансового аспекта предыдущих турниров. Быстро, легко, не думая и большая вероятность победить, даже со слабой игрой... вот почему она вам и нравится, простите если задел чьи то чувства, но это мое имхо.

Насколько М-ки приближены к рандому можно спорить долго, это не имеет смысла. По моему здесь главное не мнение орга о шаблоне, а текущий спрос на этот шаблон. Сейчас спрос на М-ки достаточно высок, чтобы включить их в турнир. Половина комьюнити считает джебус гей-шаблоном, где решает раздача. Но о включении его в турниры не встает даже вопроса, просто потому что он популярен.

Большей рулетки чем задротский джебус не существует в природе Ж)
Кто центр съел тот и мастер спорта, а время и качество выхода в центр на 90% зависит от раздачи.

А на М-ках нет такого разброса в раздаче как на - xxxxxxx, и на м-ках в большей степени решает скилл чем на - ххххххх ну ты понял :).
Извини если задел твои джебускросовские чувства :)

__
На любом шаблоне естественно все зависит от того как раздаст, в этом плане м-ки от джебуса ни чем не отличаются, но джебус исправно входит в любой пул турнирных шаблонов а м-ки крайне редко.

А турнир М200 показал что они людям нравятся(по ряду различных причин) - дак почему бы хотябы одну м-ку не включить в 8-м шаблоном?

Кому м-ки уж так сильно не нравятся всегда смогут ее вычеркнуть, как и джебус.

Насколько М-ки приближены к рандому можно спорить долго, это не имеет смысла. По моему здесь главное не мнение орга о шаблоне, а текущий спрос на этот шаблон. Сейчас спрос на М-ки достаточно высок, чтобы включить их в турнир. Половина комьюнити считает джебус гей-шаблоном, где решает раздача. Но о включении его в турниры не встает даже вопроса, просто потому что он популярен.

Что-ты попутал. Мнение орга как раз и является решающим: не нравится список шаблонов потенциальным участникам - выберут другой турнир с другим организатором. Например, устроенный тем же калабабой. Или господа Qwerty и leosnow, вечно недовольные правилами, организуют свой.
Смысл включать в этот турнир М200, если башня на них один из самых сильных замков? Причем это понимаю даже я, ни разу не игравший по таким правилам.

Смотрит первый пост топика:

...
2. Поднятие интереса к замку «Башня»
3. Повышение уровня игры и приобретения опыта
...

А на М200 чего его поднимать? Там за башню давно все известно, в принципе, в том числе из-за этого вы их предлагаете, что знаете: башня себя на них прекрасно чувствует.

А вот на предложенных Костей шаблонах большинство игроков шарахается от башни как можно дальше (в этом плане даже Panic выбивается из списка, т.к. на нем у Башни все нормально и на ХВ есть игроки с удовольствием его играющие) - вот пусть и попробуют, каково оно в действительности, что не все так уж и плохо.

Большей рулетки чем задротский джебус не существует в природе Ж)
Кто центр съел тот и мастер спорта, а время и качество выхода в центр на 90% зависит от раздачи.

А на М-ках нет такого разброса в раздаче как на - xxxxxxx, и на м-ках в большей степени решает скилл чем на - ххххххх ну ты понял :).
Извини если задел твои джебускросовские чувства :)

Надо ж так самый нормальный шаблон из существующих обкакать (не идеальный кто ж спорит, но уступающий только зеркалу, на котором играть пока не довелось)! А ничего, что по факту шаблоны с "персональными" трежерками, навроде смки и М-ок этих ваших любимых - уже бредятина. Центр (ну условная самая жирная зона) должен быть общим, если шаблон претендует на балансность - и это не обсуждается. Бери там своё (т.е. изначально общее!:cool: ), одновременно опасаясь соперника и мешая взять ему - вот он и скилл, и фан и что хотите! Это раз. Кроме того по поводу раздачи на стартовых зонах, прибегнем к бытовой теории вероятности: условно возьмём две стопки карт - на мке это будут пусть 10 карт, среди которых пара королей и всякие шохи-семёрки, на Джебе - 36 карт от 6к до тузов - ну и сами считайте какова вероятность в 1м случае одному оказаться с шушерой сплошной, а второму - с обоими королями, и во втором - то же самое, один без старших карт, второй со всем - если поровну их сдать;). И вообще подвязывайте серьёзные игры играть на Соде, друзья - а потом ещё жаловаться на дисбалансный джеб и тд; конечно, как сдаст вам блоки на шляпах капитана, картографах, а в утопах надают мешков-мажоров/реликов и сапог с крылышками - конечно, это Джеб виноват, а СоД всё равно труъ и ВТ для ущербных:D !..

Кстати на панике и балансе флай\ДД разрешён?

никто и не жалуется на твой любимый джебускрос :) - то что это хороший шаблон - факт, ни кто с этим и не спорит.

Но тут как и в жизни на вкус и цвет, а вкусы у всех разные кому то нравится джеб а комуто паник и эмки.

То что м-ки более имбалансные чем джебус не могу согласиться :)

Зеркалка - вот единственный балансный шаблон, все остальное примерно в равной степени имбалансные(но в этом и прелесть героев) из за генератора.

Пусть будет и джебус и м-ка, если она тебе не нравится всегда можно ее вычеркнуть как я всегда делаю с джебусом :)

ariputra, там и так есть, что черкать, а ты ещё и Мки туда:D.

Баланс в героях достигается не одинаковыми условиями для игроков, а обилием возможностей у каждого, и побеждает тот, кто в этом обилии найдёт оптимальный путь, это и есть скилл. На м-200 лично мне очевидно отсутствие этих самых возможностей, ну а результаты это подтверждают.

Но это всё не важно, потому что решение принимает организатор, и так как он решил, и будет, вне зависимости от популярности и любимости\нелюбимости каких-то шаблонов.

играйте фиксы, любители баланса

Вопрос к организаторам.
Проясните процедуру черка шаблонов. Ведь при черке из 8-ми шаблонов могут возникнуть некоторые трудности с окончательным выбором.

Проясните процедуру черка шаблонов. Ведь при черке из 8-ми шаблонов могут возникнуть некоторые трудности с окончательным выбором.

Никаких трудностей. Черкайте по очереди, пока не останется ОДИН, на котором и будет происходить игра.

По поводу Джебус. На самом деле на джебусе есть где показать скилл. Если кому-то сдали шоколад, то не факт, что он его грамотно реализует. Скилл очень важен выборе стратегии максимально качественной зачистке респе. А вот на М200 зачастую приходится делать единственные ходы и такие факторы, как "близость сундучка к замку" могут существенно повлиять на расклад. Если бы карта М200 проверялась судьёй на предмет играбельности, то ещё можно было о чём-то говорить, а так увы.

Что касается М200 в данном турнире, то М200 будет только, если кто-то вложит в призовой фонд 100$. :D

предалгаю после 2-3 тура сделать фулл дабл элиминатион

Джеб в определенном смысле отражает суть игры в Героев как ее видят многие - игра против карты. Видимо, поэтому он так популярен. То есть Джеб он для игроков, которые испытывают удовольствие от борьбы против расклада. Типа вышел на сложном раскладе на 121 в центр - молодец.

На XL-ках же больше приоритет на игру против соперника. Отсюда куда больше возможностей затащить чисто скилом, даже на плохом раскладе. Если на Джебе начиная с некоторого уровня скила уже решает в основном расклад (хотя до этого уровня, разумеется, скил сильно влияет на исход), то на XL-ках даже на хорошем уровне игры небольшая разница в скиле заметно влияет и на процесс игры и на ее результат.

То есть на XL самый смак начинается недели с 3-й, когда карта уже не оказывает сопротивление, идет игра друг против друга. Чем продолжительнее и напряженнее эта игра друг против друга, тем более показателен скил и опыт. Он виден в беготне друг за другом, перехвате замков и деревень, битвах лохами, в игре контроль vs мошна и мошна vs контроль и т.д.

Но - очень многие игроки как раз за это и не любят XL. Часто вижу отчеты вида: побились на 3-й неделе, разменялись в 0, согласились на ничью. То есть как раз там, где игра только начинается, несознательные личности пытаются ее сворачивать. Зачем тогда вообще садились XL играть ?

И, кстати, из всех XL-шаблонов 8mm6a как раз самый джебусообразный, там частенько бывает выраженный центр небольшого размера, в котором не разминуться с противником. В то время как для содержательного геймплея желательна структура, позволяющая любому из игроков уйти на открытые пространства, минуя зоны, контролируемые соперником. То есть чтобы игрок с чуть лучшей стартовой раздачей не мог запереть оппонента на его 2-3 зонах.

Из хорошо заигранных шаблонов этому требованию в наибольшей степени соответствует 6lm10a.

На 8xm12a центр есть, но он достаточно большой и разветвленный, поэтому там довольно часто можно разминуться с более отожранным соперником. Плюс дорожная сеть труднее для чтения, и следовательно обнаружения противника активной стороной.

Много возможностей для запутывания игры дает Nostalgia, но там трабл с балансом дорог, и как следствие сильное влияние рандома на результат. Недавно я выложил исправленную версию (в теме ПЛ), где хороший баланс дорог, но она еще не заиграна в турнирах.

Аналогично со Spider - малый наигрыш в турнирах не дает возможности объективно оценить глубину геймплея. Плюс тоже по дорогам борода бывает, надо будет и его потюнить.