Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Нужна формулировка такая:
Разрешается стримить в любом случае! Но за подсказки от зрителей несет ответственность стример, т.е. если будут "критичные подсказки" тогда это тех луз. Разговор со зрителями можно настроить - в тимвивера разрешить только избраным писать, во всяких там чатиках просто банить за подсказки и споллеры.

А что такое "критичная подсказка"? сформулируешь?!? и кто их будет отслеживать?

Разрешается стримить в любом случае! Но за подсказки от зрителей несет ответственность стример, т.е. если будут "критичные подсказки" тогда это тех луз.

Ну в таком случае, самые хитрые и коварные оппоненты начнут специально заходить на стрим и писать эти "критичные подсказки", только под другим ником, чтобы размошнить себе техвин, кому это надо? От подсказок на стриме никуда не скрыться! Это могут быть как простые "подбери кучку золота" или "внизу может быть лесопилка", так и расписывание взятия утопки по ходам... я думаю, что умный человек не станет влезать в чужие игры, а будет спокойно наблюдать.

А что такое "критичная подсказка"? сформулируешь?!? и кто их будет отслеживать?

Примерно так: игрок хотел сделать явно минусовой ход но чатик переубедил его и подсказал другой ход который и привел к победе (причем это должна быть не одна подсказка 2-3 как минимум), отслеживать должен опп который потом судье предоставить как говорится "посекундную тарификацию".

П.С. Вообще 99% подсказок чата это бред, ну или как минимум равноценные ходы.

Согласен только с 4м пунктом, хотя по большому счету это больше морально-этический момент чем игровой. Троллей можно легко забанить самому, хотя с ними даже веселее хД
ну а если мне кто очередной раз напомнит что я нуб, ток на пользу и пойдет :D

Ну и еще дополню тут, раз уж начал.
Вы сейчас пытайтесь ущемить права стримеров, в принципе, как и искоренить стримы вообще, но вы видимо, не догадываетесь, что именно стримы продвигают геройское комьюнити вперед, завлекая новых людей в игру, и поддерживая интерес у "бывалых" игроков. Тем более - стример и так рискует тем, что на его стрим может незаметно прийти посмотреть его опп, если вы хотите их еще больше подставлять - то пожалуйста, дерзайте, но у вас ничего не выйдет. Начиная с того, что контролировать стримы будет практически невозможно...

Благодарю Pit'a за поднятие вопроса на серьезный уровень, поскольку каждый может оказаться в столь же неприятной ситуации, в которой оказался я.

Прочитав все посты, прихожу к выводу, что нет пока что лучшего решения, чем простой пункт о запросе на разрешение трансляции со своей стороны у соперника со всеми вытекающими последствиями отсюда - то есть флуд, отвлекание стримера, какие-то подсказки, спам, все это от зрителей. Как сделать так, чтобы стример не страдал от зрителей - совсем не ясно. Правила поведения вроде бы не пойдут, действительно не в детском саду и не в школе.

И правда трансляции и стримы заставляют жить игру.

то есть флуд, отвлекание стримера, какие-то подсказки, спам, все это от зрителей. Как сделать так, чтобы стример не страдал от зрителей - совсем не ясно.

Teamviewer - позволяет отключить вмешательство зрителей в трансляцию...наверняка и другие проги тоже содержат такие настройки.

Немного не по теме, но отпишусь: на ВТ сейчас идет достаточно представительный турнир, в котором на уровне правил обязательным условием прописаны трансляции от обоих игроков (вылет во время игры без трансляции автоматом приравнивается к лузу).

Обязать всех поголовно трансить нереально. У многих нет возможности трансить по разным причинам. Например, если с работы играю, то в суточные 300мб, никак неуложусь. Да и 3G модем потянет лишь 2-3 кадра в минуту.

Да и обоюдная транса, как показал опыт этого турнира не может гарантировать от вылета одного из игроков в финалке:)

не понимаю проблемы в корне, допустим Ф стримит ему дают "мега" подсказки и он начинает невероятно тащить его опп Л заходит на его стрим и получив всю нужную инфу тихонько удалился, после позорного поражения Л пишет дак ты же стримил ты грязный читер:smile04: Ф получает техлуз за гнусное читерство и ЧМЧ а Л...:smile44:
ну если без иронии то стример явно подставляеться больше чем любой другой игрок и 4-й вариант меня куда больше устраивает, сколько стримил притензий небыло, а из за 1-го ущемлённого в правах перевернуть всё с ног на голову:confused: не проще тогда просто в индивидуальном порядке это решать с нерускоязичными? я например не знаю игрока с снг кто был бы против трансы...

Правила для зрителей это лишнее 70% даже не заходят ХВ а чтоб ещё правила там найти... да и стример сам должен следить за обстановкой на стриме, а вот 2-х сторонний стрим это беда и тут стоит думать

Я считаю, что стримы очень развивают геройское движение.

Обсуждение доставило. Стримеры читеры, подсказки решают, нужно спрашивать разрешения у оппонента, видите ли его авторское право нарушается, техлузы за подсказки и тд тп. Вы сами вообще понимаете, что за бред вы пишете?

Для начала нужно разграничить понятия стримов и трансляции. Это "немного" разные вещи. Равнять полноценный многочасовой стрим для большой аудитории и лагающую трансу для 10 человек без коментариев по меньшей мере глупо. А тут как раз все гребется под одну гребенку.

Стример выполняет огромный поток работы во время игры (помимо самой игры), его внимание рассеивается, намного тяжелее держать концентрацию и быть в тонусе. Если идет активное живое общение в чате (как у меня на стриме например), то неминуемы различные советы, подсказки, папские мнения. Начиная от: подбери камни, загрейди феек, возьми утопу до дейстивтельно дельных советов: где-то не заметил кучку или строение и тд. Когда идут важные бои или ФБ то поток советов такой, что ниагарский водопад прям. У каждого активного зрителя есть свое папское мнение и он спешит им поделится. Как правило 95% там воды и вычленить действительно дельный совет очень тяжело. Да и не ищет никто этих советов. Как правило чат читается между ходами. Вопрос в том помогают ли подсказки или наоборот отвлекают - это еще с какой стороны посмотреть. Но однозначно, что стример не находится в более выгодном положении, как минимум.

Когда я начинал стримить 2.5 года назад RTA 5х героев были точно такие же обсуждения. Что мол если оппонент против, то стримить нельзя, мол подсказки решают. В итоге было такое же бурное обсуждение комьюнити и решение, что проблема не стоит выединого яйца и никаких запретов естественно не появилось. Но там было проще с этим, поскольку уровень игры лично у меня там очень высокий и подсказки никак не рояли.

Я не буду рассказывать про то, какое влияние стримы оказывают на развитие и популяризацию Героев, это итак очевидно. Скажу только, что в свое время именно стримы вернули мне интерес к 5м Героям, именно стримы завлекли меня в 3х Героев. И именно стримы поддерживают интерес к игре. Все без исключения мои игры проходят на стримах и играх без стрима я просто не вижу смысла и интереса.

Это не решение, всего лишь немного уменьшит проблему. Получать важную инфу с чата можно и на чужом ходу. А на финалку таймер вообще не распространяется. А как раз в финалке можно получить ключевой совет от зрителя, который видит стрим с обоих сторон. В финалке с тем же Тварыной из часа времени гдето 2\3 ушло на его совещание с чатом и чтение физмига)))) Решение будет разве что если прикрутить ещё один таймер специально для финалок))

И что в итоге? Тварына воспользовался дельной подсказкой и выграл бой? Нет, Тварына долго тупил, думал, в итоге слил бой. По неопытности. Как и игру на М200 в прошлом году, где тоже не хватило опыта. Сейчас я бы тот бой Луной выиграл. Опыт решает, а не подсказки. А про время - дык тоже опыт решает. Лично я с каждой игрой играю все быстрее. По крайней мере мне так кажется. Ну, а шахматный таймер нужен конечно. Все к тому идет надеюсь.

По сути:
1. Запрещать и как-то регламентировать стримы (спрашивать разрешения оппонента) однозначно не нужно. Более того нужно поддерживать и продвигать это дело.
2. Запрещено смотреть стрим оппоненту (это итак понятно и держится все на доверии, но внести такой пункт в правила все же стоит).

Сорри за сумбур, не умею и не люблю писать такие простыни. :D

КМК, по стримам запрещать или ограничивать ничего не нужно. Мб только прописать, что запрещены подсказки от смотрящих ОБЕ трансляции. Я полагаю, сопернику такие подачки не нужны и это можно приравнять к читам. В соде лишь нужно прикрутить таймер на бои и таймер на бои между оппонентами, потому как эти многочасовые финалки против коллективного разума выводят

какой-то фееричный бред, ей богу.
интеллектуальная собственность? подсказки из чата? (facepalm)

почитайте, что опытные стримеры пишут, и закройте на этом тему.
а то я смотрю тут набежало теоретиков со своими правилами и авторитетными мнениями, которые скорее всего даже в глаза иксплит не видели.

p.s. лучше бы спасибо стримерам сказали, ведь именно благодаря им, как герои 3 в целом, так и портал хв, получили такой наплыв новых игроков\зрителей.
p.s.s. всем, кто думает, что трансляция в TV - это полноценная трансляция, и ничем не отличается от стрима, посвящается.

Стример выполняет огромный поток работы во время игры (помимо самой игры), его внимание рассеивается, намного тяжелее держать концентрацию и быть в тонусе.
+1 для тех кому кажется это имбой попробуйте хоть разочек постримить свою игру(полноценную на 8ч+) при этом следить всегда за чатом и незабывать всё время коментировать а не разок в 5 минуть ляпнуть и потом посмотрим будет ли вам хватать времени, концентрации...