А еще при войне лошками за вторички, у синего всегда будет доход, а у красного не будет ничего
RiMpel2
Сообщения от О нашем РедРаше замолвите слово...
Закрыт
Запрет или разрешение Ред-раша:
54
голосовавших
Несколько вариантов
Публичные голоса
Закрыт
2013-09-20
Этот опрос закрыт.
разрешить на шаблонах XL+U
50%
27 голосов
оставить запрет на шаблонах XL+U
50%
27 голосов
разрешить на шаблоне Diamond
25.9%
14 голосов
оставить запрет на шаблоне Diamond
55.6%
30 голосов
разрешить на шаблоне Mini-Nostalgia
27.8%
15 голосов
оставить запрет на шаблоне Mini-Nostalgia
53.7%
29 голосов
RiMpel2
Dirty_Player, про преимущества синего всё верно (я даж не знал про блю-раш)), но это верно 1) кроме тех шаблонов, где разница в 1 день развития играет роль (И.Х.), но 2) на нём также играет и преимущество по рестартам синего, но 3) для игроков-экспЕртов, стабильно выходящих на раз-два-три, 1день - всё же сильное преимущество, но 4) этот самый день не имеет отношения к выкупу на хх1... то есть имеем то же, что и по почти всем преимуществам в РПГ - на самом деле оказывающимися лишь особенностями, картами, которыми можно сыграть или нет.
+ещё преимущество синего - в понедельник он может на чужом ходу оценить свой расклад и наметить весь первый день игры - на тугих лимитах это значительное преимущество.
+имхо запрет на ред-раш больше дань традиции, когда родной прирост всегда значил всё + стремление к спокойствию в игре (оттуда же и рест по встрече, сейчас имхо используемый лишь извращённо своему первоначальному назначению) и сейчас не суть актуально.
Что плохо - предложение запрета рр одних шаблонах и разрешение на других. "Лучше 1 плохой военачальник, чем 2 хороших"
+ещё преимущество синего - в понедельник он может на чужом ходу оценить свой расклад и наметить весь первый день игры - на тугих лимитах это значительное преимущество.
+имхо запрет на ред-раш больше дань традиции, когда родной прирост всегда значил всё + стремление к спокойствию в игре (оттуда же и рест по встрече, сейчас имхо используемый лишь извращённо своему первоначальному назначению) и сейчас не суть актуально.
Что плохо - предложение запрета рр одних шаблонах и разрешение на других. "Лучше 1 плохой военачальник, чем 2 хороших"
Вы приводите столько приимуществ синего, это правильно, чтобы принять решение нужно сначала все перечислить...
Но вот вам аргумент и вопрос на ночь: Почему тогда при черке, тот кто выбирает цвет намного чаще берет красный цвет?
по моему это потому что он считает что красным быть выгодней. А раз так то не нужно делать красного еще сильней.
Но вот вам аргумент и вопрос на ночь: Почему тогда при черке, тот кто выбирает цвет намного чаще берет красный цвет?
по моему это потому что он считает что красным быть выгодней. А раз так то не нужно делать красного еще сильней.
Wicc
Это что-то новенькое, вы играли фанки, тогда это ваше дело...или это были турниры? приведи пример такого, только не Анархию конечно.
Без ред-раша игрались:
1) Турниры Хаос-лиги, это были сильнейшие турниры того времени (~2000-~2006)
2) Все турниры на Бае (2006-2012) за исключением игр на см-ке, включая серию РП, это был сильнейший в то время (2008-2010) цикл турниров.
3) Все Чемпионаты СНГ (2010-2013) за исключением игр на см-ке, это сильнейшие турниры современности.
Ну и много чего другого по мелочам.
Это ты не понимаешь что с контролем красный собирет свой прирост, и нападет на тебя. И если вы были примерно равны на 127, то на 131 ты проиграешь.
К томуже бывают случаи когда происходит ФБ и просходит потеря армий с двух сторон, тогда у синего вообще нету шансов, если основной город синего в зоне досягаемости.
KobRa_RR
Вставлю свои пять копеек, что в большинстве ситуаций, тот, кто ходит первым выигрывает, хоть и не с такой вероятностью как в шахматах. :)
Вот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)
Вот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)
Wicc
Вы приводите столько приимуществ синего, это правильно, чтобы принять решение нужно сначала все перечислить...
Но вот вам аргумент и вопрос на ночь: Почему тогда при черке, тот кто выбирает цвет намного чаще берет красный цвет?
по моему это потому что он считает что красным быть выгодней. А раз так то не нужно делать красного еще сильней.
2) Дань моде - сильные игроки обычно имеют агрессивный стиль игры, поэтому чисто психологически им приятнее красный.
3) Шаблоны - уже перечислял где как.
Основной аргумент против ред-раша не в том, что красный слаб, а в том, что влияние ред-раша на исход игры ощутимо меньше гемора, который он создает. Потому что основные ред-раши происходят на лошков, которые убиваются и с приростом и без него, или на пустые замки. Именно поэтому часто высказывались идеи внести поправки в правила виде "если не влияет на исход битвы". Но ввиду сложности определения - влияет или нет - каждый раз решали оставить более простой вариант "низя и всё".
Красный берут 1) по традиции - считается, раздаёт лучше..(хм, опередил)) 2) по незнанию преимуществ синего и 3) по мудрости, те, кому и 1 день - решает.
Wicc
Вставлю свои пять копеек, что в большинстве ситуаций, тот, кто ходит первым выигрывает, хоть и не с такой вероятностью как в шахматах. :)
Вот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)
В героях же цвета довольно хорошо сбалансированы.
Dirty_Player
Вот бы кто-нибудь собрал доказательную статистику по играм)
Красный берут 1) по традиции - считается, раздаёт лучше..(хм, опередил))
Lider1
имхо запрет на ред-раш больше дань традиции, когда родной прирост всегда значил всё + стремление к спокойствию в игре (оттуда же и рест по встрече, сейчас имхо используемый лишь извращённо своему первоначальному назначению) и сейчас не суть актуально.
Вот это очень грамотно сказано :smile20:
Добавлено через 1 минуту
А чего стоит только "пошел на ре по встрече" или "пошел в надежде на ре по встрече" Убили так часа 2 - и тут РЕ. окааааай хДД
Имхо это все надо индивидуально дописать к каждому шаблону. Шаблоны разные и правила под каждый шаблон отличаются. Ничего в этом плохого нет.
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Пит собрал. Влияние цвета на исход партии не обнаружено.
Означает ли отсутствие влияния на результат "в целом по больнице", что будет такое же отсутствие влияния на результат в играх лучших ?
Задача синего не допустить такой ситуации - побиться на 127 и отогнать захватчика. Если эта битва выигрывается, то дальше можно и откупиться от атаки с приростом, до города он все равно не дотянется. А если проигрывается, то синий сыграл хуже и закономерно проигрывает партию.
Если правило введут, то конечно задача синего будет не допустить ред-ранш, но с какой стати мы должны синему игру усложнять, а красному упрощать.
Важна не потеря армии, а потеря героя - если красный папа отправляется в таверну, то заредрашить город синего он уже не сможет чисто по мувам.
Добавлено через 15 минут
Основной аргумент против ред-раша не в том, что красный слаб, а в том, что влияние ред-раша на исход игры ощутимо меньше гемора, который он создает. Потому что основные ред-раши происходят на лошков, которые убиваются и с приростом и без него, или на пустые замки. Именно поэтому часто высказывались идеи внести поправки в правила виде "если не влияет на исход битвы". Но ввиду сложности определения - влияет или нет - каждый раз решали оставить более простой вариант "низя и всё".
Красные не слаб, а силен. Если бы красный был слаб, то люди при черке выбирали бы синий цвет, и им всеравно на какие-то там ваши традиции.
Уже давно сдесь было правило что можно нападать на лошка, если не влияет на исход, только этим летом убрали (ито я не согласен с этим)
Почти во всех турнирах ведущий сразу до черка определяет, кто будет играть красным, а другой зато начинает черк. Был опыт когда при ресте менялись цветом, так ито во время турнира это изменили...так как поняли что это не честно, если один начинает черкать, и еще может сделать что будет играть красным.
А насчет неудобства что красный выкупил армию потом обламывается запретом нападать на города, то никто его не заставляет таскать армию с собой, пошел захватывать город синего, сделай так чтобы у тебя не было нового прироста на герое, у синего его тоже нету.
Pyre
Думаю, ред-раш все же нужно отменить не на каких-то шаблонах, а исходя из того, когда он уже не актуален по времени. Например, на второй неделе лишний прирост в большинстве случаев может зарешать на любом шаблоне. Поэтому можно отменить его на всех шаблонах начиная с третьей недели.
Только в тишине ответит вселенная, только в наших сердцах мы обретем смелость следовать её зову. ;)
Ок. Pyre, может ли ред-раш с контролем зарешать на 8мм6а на третьей неделе? Или на четвертой?
Трудно поверить, что цвет влияет на качество расклада. Это не перебор ли?
Это как буду идти в казино в красной рубашке и фишка ляжет правильно:). Если одену синюю, то масть не попрет.
Но возможно я мало знаю.
Подтвердите насколько реальна инфа в Посте 764.
По личным наблюдениям - да, на смке респ синего чуть меньше респа красного и "подземные" замки сдает чаще в подземке за синего. Хотя тут наверное роляет не сам цвет, а зона 2, в которой стартует синий.
Статистика
Приветствуем новейшего участника:
Emil