Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

я тебе ответил на вопрос

Не играй с такими людьми, в чем проблема?

Когда с человеком не хотят играть, это больше мотивирует доигрывать, чем рапорт в сезонке. Голову включай почаще.

я тебе ответил на вопрос

Когда с человеком не хотят играть, это больше мотивирует доигрывать, чем рапорт в сезонке. Голову включай почаще.

Вот посуди сам. Почему мы защищает интересы одного Игрока, который истратил время другого, и, недоигрывая, еще и не несет за это наказание. А интересы ни в чем не виноватого Игрока попираем. В свое время, когда были готовы этот нюанс закрепить в правилах, просто не нашли формулировок достойных и всех устраивающих. Но это недоработка, которую пришло время исправить, считаю.

Паш, объясни мне, каким образом такое вот наказание заменит потраченное время потерпевшему и демотивирует повторять недоигровки наказуемому?

И кстати говоря, обе стороны потратили одинаковое количество времени

Паш, объясни мне, каким образом такое вот наказание заменит потраченное время потерпевшему и демотивирует повторять недоигровки наказуемому?

И кстати говоря, обе стороны потратили одинаковое количество времени

Определенную справедливость вижу этой поправкой, защита прав Игрока так сказать. По крайней мере, минусов это не привносит, а если есть потребность закрепить это в Правилах, то почему бы и нет.

Ну т.е. время не заменит и нарушителей не демотивирует. Но видимость защиты прав создаст, понятно :rolleyes:

R55Max, или играть с надёжными партнёрами, или перед игрой обговаривать обязательность, если опп не уверен, то и не начинать. Не все дисциплинированы же)

Зачем это оговаривать? Разве само начало игры не подразумевает ее завершение? С таким же успехом можно благодарить тех, кто просто будет выходить с игры без объяснений.

Сообщение от Rimpel2:
Не играй с такими людьми, в чем проблема?

Расскажите потом, ребят, сильное ли удовлетворение вы получите от дополнительного рапорта в сезонке?

Чтоб такие люди не были таковыми надо их направлять в правильное русло так сказать. если все их виляния будут наказываться, то они уже сами потом вилять от игр не будут и морочить оппу голову в случае откладывания. Даже, если все равно они будут недоигрывать, то 2я сторона хотя бы не зря потратила время, а то что для первого время ничего не значит так это его дело.

а прибавка рапорта не самоцель, лишь как следствие, причем очень даже справедливое.

Действительно, как выразился Паша, попирать права невиновного не правильно.

Ну т.е. время не заменит и нарушителей не демотивирует. Но видимость защиты прав создаст, понятно :rolleyes:

- Так то + уже в том, что это мотивирует не нарушающего

- К тому же с чего ты взял. что это не демотивирует нарушителя? Он получает поражение в рейтинг, разве это приятно кому то? Если ему все равно на рейтинг, то зря, ибо если он любит играть в турнирах на ХВ, то существуют случаи, когда рейтинг учитывается при составлении корзин в турнирах, находясь ниже, ему будет сложнее играть например в группах, т.к. будет сеяться в менее выгодном варианте, получая более серьезных соперников.

- И вобще кому понравится слава "беглеца от доигровок" ?

Если ему все равно на рейтинг, то зря, ибо если он любит играть в турнирах на ХВ, то существуют случаи, когда рейтинг учитывается при составлении корзин в турнирах, находясь ниже, ему будет сложнее играть например в группах, т.к. будет сеяться в менее выгодном варианте, получая более серьезных соперников.

Чего-то я не понял, если рейтинг слабый тебя сеют из сильными?

И много такого что сеют именно по рейтингу, а не по субьективному ощущению?

Ну и самое главное, волка бояться... в герои не играть. Боясь так проиграть стоит ли вообще играть? С сильным-слабым какая разница? Если не смог победить сильных(ого), значит на победителя турнира не тянешь.
Вот и вся логика, имхо. А с ним рано или поздно все равно встретишься, раньше позже неважно.

- Так то + уже в том, что это мотивирует не нарушающего

О чем я и писал в посте, который удалил Дерти) Все к этому и пришло.

К тому же с чего ты взял. что это не демотивирует нарушителя? Он получает поражение в рейтинг, разве это приятно кому то?

Неприятно только тем, кто фап-фап на рейтинг ;)

- И вобще кому понравится слава "беглеца от доигровок" ?

А вот к этому я и веду, что не рапорт демотивирует нарушителя, а дурная слава.

Конечно тех кто специально недоигрывает партии, хочеться наказывать. Но лично я таких не замечал здесь, а если пойму что кто-то так поступает, то просто не буду с ним играть. И награмождать правила не стоит из-за таких мелочей, которые еще очень трудно доказать.

все придумано до нас
/topic/at/342697/

все придумано до нас
/topic/at/342697/

Да, это был "Проект", он не был утвержден.

Да, это был "Проект", он не был утвержден.

Почему, кстати? Выглядит несколько адекватнее предложения Олдбоя сразу присуждать победу.

Почему, кстати? Выглядит несколько адекватнее предложения Олдбоя сразу присуждать победу.

Думали над "удачной" формулировкой, но не удалось договориться по частностям. Впоследстии, пропала актуальность вопроса.

Так всё таки. Какие есть плюсы и минусы ? Если конкретно.
"Не играй с такими" - это все же совсем несерьезный аргумент.
Речь идет о ситуации, когда игра уже здесь, начатая и недоигранная. Досье на каждого игрока нет, чтобы понять - "такой" к тебе постучался в аську, или "не такой". Кроме того, я вообще не понимаю это наклеивание однозначных ярлыков.. Сегодня человек такой, а завтра другой. Сегодня у него времени вагон, а завтра он ушел "в завязку". Зачем эта категоричность? Есть конкретная зависшая игра, конкретная ситуация. Как её решить по уму?

Плюс есть как минимум один.
Он в том, что появляется конкретный инструмент, конкретная технология, чтобы закончить незаконченное дело.
Да, есть подмножество игроков, которые даже не поймут в чем вообще смысл этого плюса, но от этого он не перестанет быть плюсом для другого подмножества.

Так же, как есть подмножество игроков, которые не понимают, зачем рапорты писать, зачем рейтинг считается, считают это ненужным, и при удобном случае кто-то из этого подмножества влезает в ту или иную дискуссию с этим "ценным" наблюдением. Но это не мешает рапортам и рейтингу жить.
Один выше засветился, но у меня он уже в игноре, не смогу, к счастью, больше анализировать его реплики.
Но на все подобные идеи - ответ один. Вопрос о наличии смысла в отчетах и рейтинге - вообще другой. Наличие этого смысла при обсуждении должно приниматься как исходная посылка.

Кроме того, предлагаемое мной решение жёстче и проще, чем то, что предлагал когда-то Pit for LM. Моё предложение вообще не затрагивает потенциально конфликтные ситуации. Оно касается только ситуаций, когда один либо ушёл в полный неактив, либо де факто продинамил оппонента по незаконченной игре, начав новую. Да даже если "не со зла"... обсуждать то тут вроде нечего? В обоих случаях один явно заслуживает техпора и пока я не вижу - в чем проблема дать право на этот техвин "пострадавшей стороне"? Причем даже не сам техвин, а только право на него. Если игрок потерял надежды на эту партию, и решил подвести черту.
Даже я, предлагая это, вижу конкретные примеры ситуаций и игроков, с которыми я не буду в такой ситуации писать рапорт на техвин, и вижу ситуации, где буду. В первом случае - потому что мне интереснее (и есть еще надежда) доиграть. Во втором - потому что неинтереснее - чтобы не терять время больше, и не потерять с концами то время, что уже потеряно.

Но конечно я могу ошибаться. Для того и создана тема обсуждений. Чтобы перепроверить идею. Только вот две страницы пока "бурление" идет ни о чем.

Какие конкретно есть минусы у предлагаемого нововведения?

На всякий случай напомню текст, который я изначально предложил. Вероятность, конечно, всегда есть, что вместо этого текста кто-то увидит свои фантазии, но так хоть уменьшить эту вероятность.

Правила хорошего тона и уважения к сопернику.
В случае наличия недоигранной игры (игр) прежде чем начинать новую игрок должен предложить своему партнеру по недоигранной игре (всем партнерам по всем недоигранным играм) - доиграть. Предложить в мессенджере для оперативного обмена сообщениями (аська/скайп/msn). И только в случае отказа (или отсутствия ответа в течение 10 минут) начинать новую игру.
В случае, если игрок начинает новую игру, не сделав такого предложения, его оппонент получает право немедленно писать рапорт о своей победе.
Обратная ситуация - если в течение десяти дней игрок не получил ни одного сообщения/ответа/отказа доиграть от оппонента по недоигранной игре - он получает право немедленно писать рапорт о своей победе. Независимо от "уважительных обстоятельств" оппонента.
В обоих случаях игрок получает право писать рапорт, но не обязан этого делать. Решение принимает сам игрок по ситуации.