Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

8+6+1 M
16+8+1 L
30+9+1 XL и Jebus (или 40/45+8+1)

Возможно 30+9+1 для ХЛ сойдёт, если брать в расчёт не самых быстрых игроков :D, про Л я уже писал своё мнение, а М, на мой взгляд создала для блица, большенство её именно с этой целью и играет, так что рекомендуемый должен быть 8+4+1, а если ты хочешь поиграть в макро на М-ке или не хочешь напрягаться, можно всегда договориться на любой другой таймер.

twaryna, не надо хвататься за лицо и обращаться на Вы)
Я попытался смоделировать насыщенную боями партию. Даже если большинство боёв укладывается в минуту, что совсем не факт для инф, некров, барбов, фортресс и конфа -- остальными приходится жертвовать.
Да, играл несколько десятков раз с ш.т. -- времени оставалось 30-50 минут, но - только по причине того, что
1) с минутным таймером я изначально настроился на блиц-бои, часто терял единички на квике (оставим обсуждение целесообразности этого), не вступал в бои с ордами гномов на 11 и
2) я играю практически только за лёгкие расы, что стрелками выносят педестрианов как в халф-лайфе, т.е. с закрытыми глазами.
Пока что моим подсчётам противопоставлены только эмоции. Я немного преувеличил число битв для эффекта, может, никто столько и не дерётся никогда? Кстати, 10% игр - это не никогда, это должно учитываться. Даже если только в 1% партий приходится выползать на зубах - минутный таймер убьёт эту возможность и в сложных раскладах придётся автоматически сдаваться даже опытным игрокам, это - хорошо?
Я за темп, но не ценой однообразия и отсутствия выбора. Имхо таймер х+х+1,5 подойдёт и новичкам, которым тоже необходимо играть и для услаждения наблюдающих топов.

И для всего этого им, видите ли, не хватает времени. Люди, это онлайн-игра! Подобие киберспорта. Хотите думать по 10 минут, с какой клеточки лучше ударить нейтрала - думайте. Но платите за это своим временем, а не только чужим. А не хотите платить - играйте с компьютером! Видите ли, гарпиями ими будет неудобно зомбей мочить. И баллистой уже орду големов не пробьешь. Эх, какие тактические фишки упускаем то! Как игра обедняется то...

Вот не думаю, что лишние 30 сек заставят игроков эксплуатировать боевое время для коварных раздумий.. тем более, что засекать секундомером время в бою противоречит комфортной игре. Ответь - ты 2х-ходовую доставаемость 7 вражеских стеков сразу видишь или по хексам считаешь? И если первое - то с первой битвы так умеешь или сначала в сотнях считал-таки по клеточкам?
Если решим сейчас отказаться от сложных битв, то дальше - переход к обязательному квику, боюсь.
Повторю, гр гарпии + зомби - это лишь 1% игр, и вот счас специально посчитал - уходит 8 минут, и это с удачным рельефом. Подумайте, какая разница, 1, 1,5 или 2 мин таймер - всё равно всё вылетит в трубу.

пожалуй я тут больше согласен с твариной, нужно время?! нужно увеличивать Начальное(общее), но не как не время боев! на него достаточно и 1 минуты, а на джебе так вообще можно играть 30-10-0 какие-нибудь

Коли текущее обсуждение недалеко от формата мозгоштурма (надеюсь на это), и если:

... игры с таймером N+6+1 на мой зрительский вкус наиболее зрелищны

тогда предлагается к обсуждению следующее:
Нафиг пока зафиксировать параметры Ход=6 и Битва=1, а параметр N (Старт тобишь) -подобрать в зависмости от размера карты (не от шаблона).

П.С. Сразу замечу, что отдельные параметры таймера для отдельного шаблона -ето бред и усложнение, бо таймер по своей сути -надшаблонная характеристика игры.

тогда предлагается к обсуждению следующее:
Нафиг пока зафиксировать параметры Ход=6 и Битва=1, а параметр N (Старт тобишь) -подобрать в зависмости от размера карты (не от шаблона).

Это хорошая идея.

И еще замечу, что СНГ-2010 игрался целиком на таймере 4000+400 (в том числе XL+U), что примерно эквивалентно 60+6+1 (а реально даже меньше), и жалоб на таймер не поступало. А геймплей там СоДовский был (TE-light).

Да, неплохое на первый взгляд. Итого
M 10
L 30
XL, Jebus 60
+6+1 ?

зы 10 для М уже не решает, просто для красоты круглую цифру :)
ну как игравший джебус 4000+400 понимаю, что переплююсь далеко не только я ещё от этого таймера (я то вообще постараюсь на нём не играть), но идея зафиксировать +6+1 и правда смотрится неплохо

Да, неплохое на первый взгляд. Итого
M 8/10
L 30/40
XL 60/80
+6+1 ?

зы 10 для М уже не решает, просто для красоты круглую цифру :)

Без обид, но ты самый долгий "ходок" которого я видел.

как всегда поржал, 60+6+1 мало? Бугага. Подумать жопой? Ну если за такой таймер получается думать только жопой, то тут уже и 120+20+5 не поможет.

имхо офк.

И еще замечу, что СНГ-2010 игрался целиком на таймере 4000+400 (в том числе XL+U), что примерно эквивалентно 60+6+1 (а реально даже меньше), и жалоб на таймер не поступало. А геймплей там СоДовский был (TE-light).

По ходу турнира Double Elimination Chamber (магами) мне было куча претензий от топ-игроков на счёт таймера 4000+400, что я такой чудак и ничего не понимаю :)

Чингиз такой чингиз :фп:

Чего не хватает обсуждению, так это взвешенных точек зрения именно топовых игроков.

Для меня тут по делу первым прозвучал голос Маретти и именно касательно таймера боёв, потому что именно Маретти реально умеет микрить на топовом уровне и делает это быстро.
Вот человек имеет право подать голос и претендовать на то, чтобы к голосу прислушались все, каждый. Потому что у него есть скилл.
И именно этот голос почему-то и не был услышан.

Второй кандидат на топовых игроков из выступавших - Тварына - настаивает на таймере на бои 1, но при этом через один раз на второй у него на стриме можно услышать его собственную эмоциональную онолитеку по поводу "медузятен, с которыми у него постоянно проблемы", или "стрелков, которые его не любят", а то и вообще слива.
То есть да, идея зафиксировать одинаковый минимальный таймер боёв 1, а увеличивать первые две цифры, в принципе вроде верная, но исходит она от игрока, который сам микрит с ошибками, над которыми угорает "папский чатик".
Возможно, дело не в таймере. Возможно, именно Тварына ближе всего к истине. Я противоположное и не утверждаю. Я обращаю внимание - странно, что мы меньше внимания уделяем тому, кто микрит действительно великолепно.

У Викка видна тенденция таймер занизить. Сам он практически не играет, просто верит, что так зрелищней. Тоже нигде не опирается на мнение топовых игроков. Пример игры Стингера и Форреста был подан именно с точки зрения зрителя, а не с точки зрения игроков. Где простая фраза от Стингера (уже всем доказавшего мастерство в части манёвров на карте), или от Форреста (в вт-коммьюнити не боюсь ошибиться хорошо известно, что это тоже топовый игрок) в стиле - вот этот таймер збс, мне было комфортно играть?

И еще раз скажу, что хорошая попытка была от Кости, Дёрти (в том контексте, в котором он вошёл в обсуждение), причём опять - потому что человек говорит не только на своём личном опыте, а опирается на опыт турнирный других игроков, в том числе топовых, которому он был свидетелем.

А не опираясь на опыт топовых игроков мы тут можем сколько угодно страниц настрочить. Чем больше человек заглянет на огонёк, тем больше и настрочим. Вы прежде чем писать - ознакомьтесь хоть, что до вас написали те, кто точно играет лучше вас (в ком сомневаетесь-то - ок, не учитывайте, но к тем, кто точно лучше вас играет, хоть прислушайтесь), подумайте почему они это пишут.

Нафиг пока зафиксировать параметры Ход=6 и Битва=1, а параметр N (Старт тобишь) -подобрать в зависмости от размера карты (не от шаблона).

Будет - плохо. Сравни темп см и даймонда или жеб-л

П.С. Сразу замечу, что отдельные параметры таймера для отдельного шаблона -ето бред и усложнение, бо таймер по своей сути -надшаблонная характеристика игры.

Да, да и да. Но будет - плохо.

а на таймере 60.6.1 Джебус мало кто играть будет

http://heroeswt.net/forum//topic/744/

10+6+0

массовые косяки лишь раскрашивали геймплей.

Ну как не вспомнить, что истинный будда всё принимает и обращает к своей выгоде.

Будет - плохо. Сравни темп см и даймонда или жеб-л

На самом деле -не уверен, просто надо пробовать, тот же 60+6+1 для джеба... Причем пробовать в первую очередь именно таким, как мы с тобой, середнячкам - не топам, но и не полным нубам. Таковых большинство (так есть сейчас, так будет всегда). Если конкретнее -опробовать определенные таймеры на следующем "Новичке", к примеру...

Еще аспект - таймер должен быть "устойчив к вариации скилла":

а) быть таким, чтобы новичков не отпугивали излишне высокие начально задранные требования таймера, поэтому таймер 8+4+1 для М не может быть универсальным, пусть он так и останется чисто блицерским таймером. К тому же, у игрока должно быть время "потупить" в начале игры, при разбежке, при составлении начального плана, для принятия решения -играть, не играть. Данное "время на начальную тупку" - является постоянной величиной и практически не зависит от размера карты. Поэтому - для М я бы предложил 12, т.е. 12+6+1.

б) быть таким, чтобы топы могли проявить свою топовость, вытащить плохой расклад -в том числе и за счет тайм-менеджмента. Заслоупочить оппа, если угодно). Здесь поди таится верхняя граница параметра Старт -какая, точно не знаю...