Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Это все изучение быта конкретных поселений. Про них я говорил выше, что тут археология может дать много интересного. Сомнения же высказывал в отношении экономического и политического взаимодействия.
Какой быт? Самое что ни на есть, экономическое и политическое взаимодействие! В примере с остракизмом каждому умеющему читать понятно, что население города обладало действительной (а не номинальной) властью, и могло изгонять неугодных граждан, в том числе и обладающих верховной властью. Причем именно граждане города, а не правящая верхушка. В примере с Мохенджо-Даро: туалеты, статуетки в массовом количесте, разделение на цитадель и нижний город = торговля, сфера услуг, разделение на военное и мирное сословие. :D Как то вот так.
Про иго я вообще молчу, если несколько десятков массовых захоронений со следами насильственной смерти из разных временных слоев не убеждают, то тут уже ничто не может убедить.
Скажем, если попросить привести примеры беспредела власти в 90-х, то большинство людей 30+ возраста даже сейчас вспомнят кучу эпизодов и личных и со знакомыми. Или взять то же воровство и бюджета. Путин вот недавно говорил - воруют ~10%. Оппозиция называет цифры чуть более - около 20-25%. Истина скорее всего где-то посередине. Допустим 15%. Сколько воровали в 90-х точной цифры у меня нет, но она явно больше, тогда не особо стеснялись. Те же кредиты МФВ разворовывались почти под ноль. Просто тогда не было медийного заказа, вот оно и не особо освещалась.
Чуть раньше подобный медийный заказ был в отношении армии - отсюда все эти громкие кампании про дедовщину, смакование отдельных трагических эпизодов (которые всегда были и будут, долбоёбов много), выдавание их за тенденцию. А если сесть и посчитать, например, количество смертей в год на 1000 человек среди мужчин 18-20 лет возраста на гражданке и в армии, то выяснится, что гражданка лидирует с бааальшим отрывом. То есть среднему молодому человеку находиться в армии статистически безопаснее.
Вик, честно, не знаю, с кем ты общаешься. Но мой круг общения (например, с работы) позволяет мне с уверенностью говорить что коррупция есть и она пронизала абсолютно все ветви нашего общества, от детского сада до верховного суда. Причём настолько жёстко и гнило, что ни конца ни края этому явлению не видно. Есть отдельные показательные порки по ТВ, но не более. Все прикормленные по-прежнему на своих местах, а на место немногих снятых немедленно следуют другие. Значит, такая практика устраивает, если не всех то многих, то есть я склоняюсь к тому мнению, что общество заслужило то, что имеет. В этом плане (решительности) немного завидую Украине, но не более! (не уверен, что те кто щас у руля оппозиции - Яценюк, Тимошенка и прочие из Батькивщины будут лучше для народа) Доказательств казнокрадства полно и куча, почитай того же Навального, он каждый день пишет про новые и новые разоблачения. Можешь никому не верить, но многое из того, что он пишет это и есть правда. Косвенно это признаёт наш Гарант, периодически запуская проверки по вбросам независимой от власти прессы. Из последнего вот: http://newtimes.ru/articles/detail/75539
Про беспределы, если ты действительно считаешь, что их нет, и что богатый и/или властный не может делать то, что ему хочется(или то о чём он договорился), то ты явно живёшь в другой стране, во многом вымышленной.
Какой быт? Самое что ни на есть, экономическое и политическое взаимодействие! В примере с остракизмом каждому умеющему читать понятно, что население города обладало действительной (а не номинальной) властью, и могло изгонять неугодных граждан, в том числе и обладающих верховной властью. Причем именно граждане города, а не правящая верхушка. В примере с Мохенджо-Даро: туалеты, статуетки в массовом количесте, разделение на цитадель и нижний город = торговля, сфера услуг, разделение на военное и мирное сословие. :D Как то вот так.
Ты, видимо, невнимательно читаешь дискуссию. Речь шла о политическом и экономическом взаимодействии между разными регионами.
Про иго я вообще молчу, если несколько десятков массовых захоронений со следами насильственной смерти из разных временных слоев не убеждают, то тут уже ничто не может убедить.
В процитированном тобою тексте нету фраз про разные временные слои. Но допустим даже так - в чем оно должно убедить ?
На Земле, думаю, есть десятки-сотни массовых захоронения о следами насильственной смерти из разных временных слоев. Расселение человечества и его консолидация жестко обусловлены географией и рельефом местности, поэтому и военные конфликты тоже происходят не абы где, а в зонах соприкосновения ареалов обитания разных племен.
Конкретно в случае славяне vs монголы наличие серии таких захоронений означает, что именно в этом месте соприкасались воюющие стороны. И ничего более. Бритва Оккама тихо выглядывает из-за угла, поэтому для дальнейшего развития мысли нужно какие-то другие аргументы искать.
Тут же в чем проблема - нужны не подтверждающие аргументы, а доказывающие. То есть аргументы, которые не только не противоречат заявляемой версии (подтверждающие), но и противоречат альтернативным (доказывающие).
Для любителей полагаться на исторические письменные источники тут Арипутра уже оставил миллион и одну ссылку, наслаждайтесь чтением, узнаете много нового.
Кого только не читал ... с детства историей интересуюсь. И Гумилева в том числе, он тоже ставил под сомнение классическую трактовку монголо-татарского ига.
Для любителей полагаться на исторические письменные источники тут Арипутра уже оставил миллион и одну ссылку, наслаждайтесь чтением, узнаете много нового.
При Арипутре такой фигни не было ^^ :D :D
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Вик, честно, не знаю, с кем ты общаешься. Но мой круг общения (например, с работы) позволяет мне с уверенностью говорить что коррупция есть и она пронизала абсолютно все ветви нашего общества, от детского сада до верховного суда. Причём настолько жёстко и гнило, что ни конца ни края этому явлению не видно.
А кто где говорил, что коррупции нет? Есть она, была и будет всегда. И никуда она не денется никогда. Разговор был о том, что сейчас она меньше в разы, а имхо даже в десятки раз, чем была в 90-х. Ну и в разы меньше 2000-х. Т.е. прогресс как минимум есть.
Кого только не читал ... с детства историей интересуюсь. И Гумилева в том числе, он тоже ставил под сомнение классическую трактовку монголо-татарского ига.
Гумилев не историк, а этнограф более) Но у него есть интересные работы) Лично я считаю, что это был своего рода геополитический союз, навязанный нам монголами. Против запада, крестоносцев. Но в каждом княжестве было свое отношение.
А кто где говорил, что коррупции нет? Есть она, была и будет всегда. И никуда она не денется никогда. Разговор был о том, что сейчас она меньше в разы, а имхо даже в десятки раз, чем была в 90-х. Ну и в разы меньше 2000-х. Т.е. прогресс как минимум есть.
Гумилев не историк, а этнограф более) Но у него есть интересные работы) Лично я считаю, что это был своего рода геополитический союз, навязанный нам монголами. Против запада, крестоносцев. Но в каждом княжестве было свое отношение.
Монголов западные крестоносцы не волновали совершенно. Хотя бы потому, что военной угрозы для монголов они не представляли.
Вообще с кочевниками есть принципиальный трабл - они не могут построить государство, оставаясь в рамках привычного образа хозяйствования. Центральная власть им банально не нужна, нет в ней экономической потребности. А такие непременные атрибуты государства как столица, королевский двор и прочее подразумевают оседлый образ жизни как минимум в районе этой самой столицы. Что ведет к увеличению оседлого населения в том районе, миграции (добровольной или принудительной) туда крестьян и ремесленников, что за поколение-два дает типичную для Востока структуру государства - податное сельхоз-население + военная элита, отличающаяся от него по национальному составу. А кочевые племена продолжают жить своей жизнью, теперь уже слабо зависящей от государства, которое сами же и породили.
И так до следующего витка демографического взрыва в Степи, который порождает новые кочевые армии, сносящие размякшую военную элиту соседних государств, своих дальних родственников.
Никакой мистики, простые законы экономики и демографии. Вот на сей процесс надо наложить и монголо-татарское иго и Золотую Орду и прочие имена собственные из того исторического периода. И правильно раздать им характеристики - кто чем являлся и какую роль в этом процессе выполнял. И подчеркнуть, что процесс сей не уникален, происходил повсеместно и неоднократно.
А кто где говорил, что коррупции нет? Есть она, была и будет всегда. И никуда она не денется никогда. Разговор был о том, что сейчас она меньше в разы, а имхо даже в десятки раз, чем была в 90-х. Ну и в разы меньше 2000-х. Т.е. прогресс как минимум есть.
Ты, видимо, невнимательно читаешь дискуссию. Речь шла о политическом и экономическом взаимодействии между разными регионами.
Читаю внимательно и понимаю твою точку зрения лучше чем ты сам. Ты считаешь, что разные ученые на основе одних и тех же фактов сделают разные выводы. Это в корне неверно, но чтобы это понять надо освоить методологию истории. Конечно же, я со своими примерами не могу заменить институтский курс, но думаю большинству из прочитавших стало понятно как работает ученый-историк. Сначала ученые собирают факты: археологические, астрономические, геологические и еще много других фактов. Потом складывают из них общую картину, где все факты непротиворечат, а дополняют друг друга. Причем, это происходит под пристальным вниманием критически настроенных коллег. Wicc
Расселение человечества и его консолидация жестко обусловлены географией и рельефом местности, поэтому и военные конфликты тоже происходят не абы где, а в зонах соприкосновения ареалов обитания разных племен.
Не хочется грубить человеку в его день рождения, но это бред. Военные конфликты происходят не только в зонах соприкосновения ареалов обитания разных племен, но и между разными сословиями, классами и группами. Достаточно вспомнить религиозные, гражданские войны и войны за наследство.
С днем рождения тебя Wic, желаю тебе всего наилучшего, а главное здоровья. :)
Roger DAltavilla
