Сообщения от Трибуна

Ну интерес Путина лежит на поверхности, он собственно его и не скрывает - восстанавливает влияние России в границах СССР.

населению то одни плюсы.

Тут один уже мимо пробегал, знаниями истории кичился, но на простых вопросах быстро скис.

А, ну да - имперские амбиции... Неймется. Понимаю. А чо только в рамках СССР? Или это для начала?

С этого места, пожалуйста, поподробнее! Какому населению и какие плюсы?

Добавлено через 1 минуту
Епть, Вик, поработать не даешь :)

Поаккуратнее со словами, не переходи на личности, ведь это первый признак, что спор проигран тобою. :)

То, что люди глуповаты, не значит, что они предпочитают ложь. Ложь никто не любит.

Если перестать пудрить народу мозги зомбоящиком и рассказать правду, все просто пойдут на кремль и посадят путина на кол.

А ты знаешь разницу между путиным и честным человеком?))

Мне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.

Вряд ли это были договоренности. Яныку деньги нужны позарез, пох откуда (ЕС не дал, с Китаем, видимо, тоже не очень, а Путин дает), он и подыгрывает Путину, а Путин лишь воспользовался ситуацией.

Только не на того напал и на что он дальше рассчитывает, не совсем понятно. Янык и деньги возьмет и договоренности не выполнит (вот увидите: получит деньги и опять вопрос об ассоциации всплывет, если доживет...)

Не разглядел.. Можешь цитату вставить?

Это уже от электората зависит. Здесь немного не Москва (я писал выше), так просто не рассосется. По ходу там все таки серьезно. Они или своего добьются, или переворот будет или бойня. В любом случае, президент и правительство доживают последнее. Вопрос только в том, скока они еще смогут волынку протянуть..

Ну не скажи. И как, интересно, Путин без Януковича своего добьется (зачем и о чем они вообще там договаривались тогда?). Ему с нуля начинать придется. Поэтому и подстраховался, мол пересматривать цены на газ каждый квартал будут. В общем, пошла игра: кто кого больнее кинет.

О! проскочила новость, мол правительство не пойдет на уступки оппозиции. Срывают голосование по закону об освобождении от криминального преследования участников массовых акций. Что-то готовят, суки. Смело! Неужели Путин войска ввести пообещал, в случае чего?! Вроде не дурак. Быть беде...

Мне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.

Населению плюсы в том, что при прочих равных чем больше коллектив, тем сильнее эффект разделения труда и как следствие выше уровень жизни.

А колониальная политика России и при царях и при генсеках была обратной - периферию тащили вверх и экономически и инфраструктурно, защищали от внешней агрессии, и даже местную элиту не особо чморили, встраивали ее в существующую иерархию власти. Даже в Афгане в ходе войны понастроили инфраструктурных объектов столько, что афганцы до сих пор вспоминают, как им неплохо жилось при советской "оккупации". И сравнивают с американцами, которые только стреляют и производство наркоты поддерживают.

Мне вот просто, чисто ради интереса, можно пример известного честного политика. Хотя бы один пример.

Можно немного расширить круг поиска, хотя бы одного честного человека

Теперь, собственно, о деньгах. Здесь, конечно, вообще всё складывается сказочно. Не давая денег Януковичу в руки, Путин скупает украинские евробонды на 15 миллиардов, что мгновенно поднимает цену на них почти на 6%. Вот эти 6%, как говорят биржевые брокеры – at the money, легко вытягивают дефицит украинского бюджета. То есть, Путин денег не дал, но проблему решил.

Однако есть некий нюанс. Как только Путин заявил о размещении средств в украинских евробондах, они сразу скакнули вверх. Но купил ли их Путин, или только собирается? Если только собирается, то придётся покупать по высокой цене. И вот тут всплывает некая история, случившаяся несколько дней назад. Мы вдруг узнали, что американская инвестиционная компания «Franklin Templeton» скупила украинские долговые бумаги в объёме $5млрд, что, как утверждают, является 20-ю процентами национального долга.

Franklin Templeton, насколько я знаю, осуществляет спекуляции по поручению анонимных клиентов. Тоесть, кто то знал, что Путин пообещает купить укробонды и они после этого взлетят в цене. И скупил их заранее перед самым объявлением, чтобы выгодно перепродать. И наварить за месяц примерно миллиард.

Но кто мог знать это решение Путина не только до его оглашения, но и до совещания, на котором было согласовано это решение? Не Путин ли? Или кто то из рядом стоящих? А может быть и вообще эту операцию проделала какая то российская структура типа Центробанка?

Очень выгодно: через подставные фирмы купили укробонды, объявили официально о намерении купить укробонды от имени государства РФ, изъяли деньги из американской юрисдикции для этих целей, продали купленные через подставные фирмы укробонды. Наварив миллиард дохлых президентов. А дальше будем решать: покупать ли укробонды вообще, а если и покупать, то какими траншами и в какие сроки?

Короче, хорошо нажились, разведя амеров и европеев.

Ну это все в теории, а на практике количество не всегда означает качество. Яркий пример: Россия (кто бы мог подумать?!), население больше 100 лямов, а уровень жизни оставляет желать лучшего, не говоря уже о стремительном уменьшении этого самого населения. Или Индия - вторая по численности, если не ошибаюсь, нация планеты, а живут как нелюди.. А вот в Австрии с населением страны меньше, чем только в Киеве, какой-то нездоровый порядок наблюдается. Я не говорю уже о всяких там Швейцариях и т.д.

Меня интересует, как улучшиться жизнь конкретно населения Украины и России (если я тебя правильно понял, и ты имел в виду простых смертных) после объединения? За счет чего? План развития имеется?

Ну во-первых, я бы не сравнивал монархию и коммунизм с современной демократией в России. Интересы нынче не те.

Во-вторых, у вас самих далеко не все гладко, как экономически, так и инфраструктурно. И вы хотите поднимать другие страны? Может для начала стоит у себя порядок навести?

Как-то не верится, что Россия так уж жаждет поделится своим бесценным опытом и поднять Украину на новые высоты. Тут как раз видится наоборот, что Украина нужна России за тем же, что и Штатам - в качестве сырьевого придатка.

В твоей же статье прямо говорится, что нужна промышленность.

46 лямов новых рабов, тож некислый придаток.

Ну и канеш капитал местный под себя подмять - святое!

А, ну и ракеты натовские подальше отодвинуть, а своих наставить, куда ж без этого...

Так что как ни крути, вам еще много поработать придется (над собой в первую очередь), что бы убедить нас, что с вами нам будет лучше. Пока такой тенденции не наблюдается... увы

Ну да, в общих чертах оно так и есть. Только непонятна твоя уверенность об отсутствии предварительных договоренностей, деньги в кармане внезапно не заканчиваются, сей процесс виден и президенту страны и много кому еще, в том числе соседям.

Наверное, расчитывает на соблюдение подписанного договора. Или на секретные приложения к нему, если таковые имеются. А вынудить исполнять взятые обязательства способов много ...

Приводил же уже ссылку - http://chipstone.livejournal.com/1142834.html

Ну и что всем нашим героям этой драмы делать с Майданом? Может быть, кто-нибудь знает изящный ответ на этот вопрос?

Тоже что-ли на 1 гривну поспорить ...

Договариваются государства, а не только лидеры. Даже если Янукович уйдет, контракты останутся, и средства воздействия друг на друга тоже.

Усредненно-вероятное решение - организаторы барагоза садятся на заметные сроки, а исполнителей и участников не трогают.

Но это смотря какие цели ставятся

Собственно по исходу этого процесса и можно будет судить о будущих намерениях.

Легко. Принимается.

Тогда уточним предмет спора. Чтобы результат можно было определить объективным способом.

Здесь немного не Москва (я писал выше), так просто не рассосется. По ходу там все таки серьезно. Они или своего добьются, или переворот будет или бойня. В любом случае, президент и правительство доживают последнее. Вопрос только в том, скока они еще смогут волынку протянуть..

Как я понимаю, твои тезисы:

1) Янукович покинет президентское кресло.

2) Правительство уйдет в отставку.

3) Произойдут столкновения майдановцев с силовыми структурами, которые приведут к человеческим жертвам (уточни сколько - 5? 20? 100?).

4) Майдан продлится еще долго (уточни сколько - месяц ? два ?).

И уточни срок реализации прогноза - месяц ? два ? три ? полгода ?

Я утверждал только 2 первых пункта. Какой вариант события развернется, я не знаю, лишь предположил варианты. И как я могу назвать сроки, если я сам задаюсь этим вопросом?

Суть спора я вижу в следующем: Тут вопрос в силе волеизъявления народа. Если отставка Януковича и Азарова произойдет благодаря Майдану, считаем, что они добились своего - выиграл я. Если Майдан рассосется сам или его разгонят и указанные товарищи останутся в своих креслах - победа твоя.
Вряд ли это сильно затянется, но конкретные сроки не рискну предположить.