В моём понимании есть дух и суть игры, так вот дух у турнира взят с ЛЧ, но суть он не меняет и если сравнивать с любой спортивной игрой, то шахматы будут ближайшим соседом, как не крути. Поэтому аналогии и иже с ними считаю первоочередными и главенствующими. Между прочим, в том же футболе, команды вышедшие в плейофф, на последние матчи зачастую привозят вторые составы, тоже не хорошо! Но так есть, почему-то никто не говорит, что надо отменить такие результаты или не засчитывать их. А когда 11 человек стоят в обороне? Разве общий дух игры от этого сразу умирает? Или все остальные команды начинают делать также? Хотя тут конечно каждый выбирает манеру поведения сам. Что касается фразы, в начале темы, которую разобрали на цитаты, позиция намвана:
Ага. У нас как раз схожая ситуация. Сейчас у меня 3 очка и последняя игра с Винсерасом. У него пока 1 очко и 2 игры осталось - со мной и Зе. Получается, если он выиграет нас обоих, то выходит со второго места по коэффициенту Бергера. Замутив мы с тобой ничью, даже в нормальной игре (например во второй нашей игре, после того, как я забрал кастл и шансы почти выровнялись) я бы выходил 100% со второго места. Но, имхо, делать это неправильно, когда ты этим у других игрков в группе отнимаешь шанс на выход.
она мне очень импонируют и полностью соответствует моим принипам, поэтому она и стоит в заголовке темы, но навязать её другим людям невозможно, да и нецелесообразно. Ещё раз, фраза, прописанная в начале является посылом для игроков, моим личным посылом, я очень надеюсь, что большинство её поймёт правильно и турнир, по большей части, пройдёт именно под такой формулировкой. Данные ничьи, кому-то нерпиятны, кто-то считает их вопиющим нарушением, но по факту регламент турнира не нарушают деюре.
Что касается отмены ничей как таковых, тоже несправедливо, а как быть людям, у которых реально патовая ситуация? Играть ещё часов 40, при этом не получая никакого удовольсвтия от процесса?
На счёт попросить сыграть, я поначалу и написал, что лучше бы сыграть эти матчи, толку-то? Если не хотят.
По поводу три или одно очко, проблему это конечно не решит, но делать ничьи будет гораздо менее выгодно - это очевидно.
п.с. уважаемый даркелло, напиши ещё раз 50 о том как ты меня предупреждал, о таком развитии событии, о том как ты ломился мне в аську денно и нощно взывая к справедливости, когда тебя склоняли в это время на ничью, поставив в безвыходнейшую ситуацию, подавив и поглотив твою волю и разум, но даже несмотря на это ты боролся и стоял насмерть в своей позиции как герой древних баллад, но под гнётом непреодолимых обстоятельств был вынужден принять её как данность, расскажи нам о своей натуре честнейшего человека с высочайшими моральными и нравственными принципами, с которыми так нелегко живётся в это трудное время, сними завесу, развей дымку и не стесняйся - пиши об этом в любой теме, по нескольку раз, неважно идёт речь об этом или нет, истину должны знать все, тем более с каждым постом она всё детальней, думаю через несколько постов выяснится, что это я приказал принять эту ничью.
Расскажу мою точку зрения, я против вообще каких либо ничьих на групповом этапе(вообще стоит их запретить в данном формате турнира). Далее я предвижу ситуацию где Виталя выигрывая нескольких людей ничьими себе обеспечивает выход так и так без истязаний, само собой в незначай обсуждаю тему ничьих с зе в том числе и договорных, он сообщает что это допускается, далее происходит то что я предвидел, человеку Лень отыгрывать игры(не отрицаю что не смог бы так сделать или поступить сам.) и он предлагает нескольким людям ничьи. Далее начинается срач, зе стоит на своем но результаты почему то отменены хоть он и орг. Вообщем ситуация напоминает майдан. Отсутствует власть, которая могла бы взять ситуацию в свои руки и сказать, буудет так или будет вот так:cool:
Дорогой ЗЕ, "Важность - это щит глупцов!" (С) Монтескье так что давай не умничай, решил сделать по своему, будь добр, проставь ничьи, ан нет?! не умничай
зе стоит на своем но результаты почему то отменены хоть он и орг. Вообщем ситуация напоминает майдан. Отсутствует власть, которая могла бы взять ситуацию в свои руки и сказать, буудет так или будет вот так
Почему результаты отменены, подробно описал пит, после нащего с ним совместного решения, какие тут могут быть вопросы я не понимаю.
Хотя вбросы ради вбросов должны продолжаться, нельзя же просто взять и перечитать пост, если что-то затёрлось в памяти.
Почему результаты отменены, подробно описал пит, после нащего с ним совместного решения, какие тут могут быть вопросы я не понимаю.
Хотя вбросы ради вбросов должны продолжаться, нельзя же просто взять и перечитать пост, если что-то затёрлось в памяти.
Уже далеко после нашего разговора, при трансе твоей игры 2 на 2 с амилу, к тебе стучится гомункулус и спрашивает про ничьи! типо постить не хотел, ты рассказываешь прилюдно что ему обязательно хоть какой то отчет нужно написать иначе ничью не признаешь, он пишет и ты СОВМЕСТНО его отменил, класс, неси зачетку:D
Уже далеко после нашего разговора, при трансе твоей игры 2 на 2 с амилу, к тебе стучится гомункулус и спрашивает про ничьи! типо постить не хотел, ты рассказываешь прилюдно что ему обязательно хоть какой то отчет нужно написать иначе ничью не признаешь, он пишет и ты СОВМЕСТНО его отменил, класс, неси зачетку:D
Почитай пост пита страниц 5 назад, потом перечитай его ещё раз (в нём содержится абсолютно вся информация, исчёрпывающий ответ - колодец знаний, который утолит твою жажду справедливости) и я тебя в сотый праз прошу перестань вырывать мои слова из контекста, выдавать свои слова за мои, изменять хронологию событий, это утомляет.
Прав или не прав человек можно сказать лишь когда ситуация регламентируется какими-то правилами или законами. В противном случае это просто мнение, которое имеет право на существование.
По факту. У нас в игре есть три результата def, lose, draw. Нигде не указано в какой срок можно или нужно результат зафиксировать. Поэтому, исходя из правил, ничья на 111 - возможный результат.
Что касается этической составляющий этого вопроса, то она у каждого своя. Я и Виталя (Gomunguls) - мы шахматисты, для нас это НОРМАЛЬНО. Нормально, когда лидер фиксирует первое место ничьёй без игры в последних турах. В шахматах имея 7 из 7 при 9 турах, игрок легко соглашается 8 и 9 игры на ничью сделав 5-10 ходов, затратив на это 1 минуту. Redwhait HP
Если в шахматах такое и возможно, то только из-за того, что это не запрещено.
А у нас разве запрещено? Redwhait HP
Понятна стала позиция оргов. Только скажите, почему вы сравниваете герои с шахматами если это совсем разные дисциплины :confused:
Кто-то сравнивает герои с футболом (хз почему, правда) и турниры проводят по футбольным системам. В футболе очень часто на последнюю игру, которая ничего не решает ставят 2 или 3 состав. Это спортивно? Честно по отношению к участникам против которых играл сильнейший состав?
И ещё. Футбол - это коммерческое мероприятия и игра должна состояться при любом раскладе, потому что проданы билеты, заявлена тв-трансляция и т.д. У нас люди за игру не получают денег. И игра у нас не 90 минут, а иногда и 9+ часов личного и никем не оплачиваемого времени.
ИМХО.
P.S. А "проблему" решает уменьшение ценности ничьей. Не 1/2 от победы, а 1/3 от победы, как в футболе.
Костя,насколько я понимаю,турнир все же больше ассоциировался с футболом,а не шахматами,а вот в нем ( в футболе) договорные ничьи ох,как не приветствуются и соперникам все равно 90 минут бегать приходится,а не соглашаться на ничью на 1 минуте :)
Люди давайте отличать спорт и хобби? Ребята. Давайте будем честными. Футболисты, тенис 2х2 и другие примеры. Это спорт, человек посвящает себя этому полностью - он ходит на тренировки, правильно питается, спит(в нужное время) - большая часть его жизни посвящена результату в этой дисциплине - таких людей нельзя лишать мотивации. Герои тут половина в перерывах готовит, стирает, ещё чем-то занимается. А если тут люди турнирные игры играют пьяными- я не раз видел не буду тыкать пальцем. Какой это спорт? Вы видели пьяных футболистов на матчах? Герои это ближе к шахматам и к покеру? Вы не разу не играли чек чек, когда в банке 3е и один в алл ине(чтобы не увеличивать его шансы на победу)? Чтобы ни кого не обижать, давайте как обычно мы поступаем проголосуем- допустима ли ничья в турнирах без игры или нет?
Люди давайте отличать спорт и хобби? Ребята. Давайте будем честными. Футболисты, тенис 2х2 и другие примеры. Это спорт, человек посвящает себя этому полностью - он ходит на тренировки, правильно питается, спит(в нужное время) - большая часть его жизни посвящена результату в этой дисциплине - таких людей нельзя лишать мотивации. Герои тут половина в перерывах готовит, стирает, ещё чем-то занимается. А если тут люди турнирные игры играют пьяными- я не раз видел не буду тыкать пальцем. Какой это спорт? Вы видели пьяных футболистов на матчах? Герои это ближе к шахматам и к покеру? Вы не разу не играли чек чек, когда в банке 3е и один в алл ине(чтобы не увеличивать его шансы на победу)? Чтобы ни кого не обижать, давайте как обычно мы поступаем проголосуем- допустима ли ничья в турнирах без игры или нет?
Тут идет речь про поэтапность. Лично мое мнение что на этапе такого турнира, среди не лошков скажем так, в групповом этапе не стоит разрешать результат ничья. Я сомневаюсь что хотя бы одна ничья будет в игре на вылет в этом турнире
В группах ничья маст хэв, это даже не обсуждается, и никто ее не запрещал, однако если все начнут так делать, будет весьма печально, а посему предлагаю прямо сейчас ввести правило на уменьшение очков за ничью... все должно иметь свои рамки, не хочешь фейрплей получай треть очка.
p.s. сразу отвечу на возможный вопрос про авто и подобную ничью как в отчете выше - Авто в турнирках - ЗЛО и совсем не фейрплей даже из самых добрых побуждений! по миссклику не по миссклику, один косячнул 4 раза по мелочи и промолчал, второй взял авто, ай да крутая партия вышла. Даешь бой АВТОпрошайкам! :smile19:
В группах ничья маст хэв, это даже не обсуждается, и никто ее не запрещал, однако если все начнут так делать, будет весьма печально, а посему предлагаю прямо сейчас ввести правило на уменьшение очков за ничью... все должно иметь свои рамки, не хочешь фейрплей получай треть очка.
p.s. сразу отвечу на возможный вопрос про авто и подобную ничью как в отчете выше - Авто в турнирках - ЗЛО и совсем не фейрплей даже из самых добрых побуждений! по миссклику не по миссклику, один косячнул 4 раза по мелочи и промолчал, второй взял авто, ай да крутая партия вышла. Даешь бой АВТОпрошайкам! :smile19:
Ну понимаешь, тут будет у них у всех по 4 очка, но у даркелло и леброна будет ещё по 0.1 с ничьей. Хоть и у Тоганаша преимущество по личным встречам с 1им и по КБ с другим он не проходит сразу тк у него ровно 4.0 очка, а у ребят по 4.1 и всем чихать на личные встречи тоганаша и его КБ скажем. Так что хоть сколько очков не делай очки в группе сильнее кб и личных встеч и уже имеют неслабый вес.
Add. В данной ситуации любые очки заставляют тоганаша иметь на 1у победу больше чтобы выйти перед дакрелло и леброном. А это уже очень много. Тут 1 путь голосовать, чтобы в других турнирах данной ситуации не возникло. Ну и искать кто был прав, кто поступил хорошо, а кто плохо это не красиво. У Дьюти была хорошая мысль вали всех и пусть они ставят себе ничьи тебе начхать.
Скорей всего в следующей ЛЧ, за победу будет присваиваться 3 очка за ничью 1, как футболе. Но это уже в следующем. Сразу все шераховатости за раз не найти и не убрать.
Ничьи отменить - играть до победного. Переигрывать, пока не будет результат. У кого из 2-3-n игр будут получаться "ничьи" - внести божественное слово орга и наслать анальную кару!
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
+++++ при таком раскладе ничья не устраивает ни одного из игрков, т.к. из 2 игр победа+поражение > ничья+ничья и это заставит игроков (хотя бы одного из них) играть на победу.
Почему некоторый хотят запретить ничейный результат как таковой я не совсем понимаю.
Так-то можно вспомнить и сборную Хорватии, которая, выйдя досрочно из группы с первого места, приехала в Англию и выиграла, чем открыла дорогу сборной России. Так что большой спорт знает и такие случаи.
Согласен с Егором в том, что надо решить голосованием, считаем ли договорённости игроков нормой (и прописываем в каком-нибудь видном месте этот пункт, чтобы впредь вопросов не возникало), или считаем, что это плевок в лицо оппонента за который надо наказывать (ну и соответственно тратить силы на то, чтобы такое отслеживать).
Roger DAltavilla
