Сообщения от Что появилось первым:материя или дух?
Что было первее:дух либо материя?
Вера в собственное существование - бред воспаленного воображения. Если человек сознает мир как личность, то это рационально и объективно, если он только не сумасшедший. Как можно верить в стул, например, если его осознаешь существующим в реальности? Законы у мира очень четкие, если их здраво классифицировать. Там, где начинается "театр абсурда", заканчивается философия.
2Nowizard
Все, что мы видим - это то, что мы знаем. Остальное - различные проявления частного опыта, размноженного, интерпретированного и принятого на веру какой-то частью человечества. Выдавать это за истину, по меньшей мере неразумно и противоречит здравому смыслу. Мир нам дан "в ощущениях" и ни больше ни меньше. Пытаться констатировать веру бессмысленно. Потому она и вера, что не имеет отношения к реальности и, таким образом, не может быть констатирована. А в твоих рассуждениях звучит именно констатация того, что происходит с душами. Ну откуда нам знать? Нам это не дано, значит - не нужно.
Я, кстати, выражаю свою точку зрения, говоря о неразрывности духа и материи и служебной роли духа по-отношению к материи. Но это можно, по крайней мере доказать, на примере человека, животных, растений, даже жертвенных камней, икон и вообще ритуальных предметов, домов, квартир, жилищ животных, птиц и т.д., у которых тоже "появляется" свой дух (как это ни парадоксально), что доказывает служебную роль духа в принципе, так как он следует за потребностями материи. И в этом - любовь Бога к своему детищу. А что касается жизни духа вне материи, то это абсолютно неведомая нам сторона, обсуждать которую бессмысленно - это все равно, что по воздуху бить руками.
Все религиозные выкладки по этому поводу - лишь мнения, предположения и интерпретации, основанные на вере, а не на знаниях.
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"
David Bowie
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ!- сообщить о бесполезной теме/сообщении.
И у камня есть душа, и у палки. Просто люди настолько на себе зациклены, что все отличное от себя воспринимают как низшее по уровню.
Может подобраный камень станет причиной конца света?
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ!- сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Вот возьмите и напишите:
Материя - ....
Дух - ....
А то тут сумбур полный идёт... и некоторые отвечают на посты совершенно с другим смыслом понимания предметов обсуждения...
А вот с духом во мнениях расходятся.
Я считаю, что это сознание человека, не душа(в нее не верю).
Другие считают, что дух=душа.
Предлагаю не использовать "дух", а писать либо "душа" либо "сознание", чтоб путаницы небыло.
И ещё - сразу вопрос тебе, как панпсихисту: смотри: человек сотоит из множества клеток; они имеют ли они свои души? Или, например, большая гора - она имеет одну душу, или множество дух составвляющих её устёсов и камней? И как быть с плазмой или огнём, которые карйне нестабильны?
- Чжуан-цзы
Сильванис
(.....тут идёт сказка атеистов о возможности появления Жизни и Мёртвой Материи) - Господа! Вы верите, что из Мёртвого может появиться Живое и в то же время говорите, что Дух не может быть раньше Материи??? Ваша религия ещё менее правдоподобна чем наша!!!
Я приведу свой старый пример. Пусть материя - это двумерное пространство. Мы живём здесь и не можем (НИКАК) представить себе что-то вне этого. Допустим Дух живёт в трёхмерном пространстве, как вы думаете, может ли он быть вне нашей плоскости? Конечно да! И тем не менее, никакими опыта, живя в двумерном пространстве, не доказать, что есть трёхмерное! Уберите свою двумерную плоскость, тот, кто живёт в трёхмерном пространстве всё равно останется! Это самый наглядный пример, который я могу привести.
Добавлено через 8 минут
Итак, что-то или кто-то запросто может быть вне чего-то и точка!
Цитата:
"Все, что мы видим - это то, что мы знаем. Остальное - различные проявления частного опыта, размноженного, интерпретированного и принятого на веру какой-то частью человечества."
Опять г-н Ганимед ошибается и ошибается жесточайше!!!
1) Знаете ли вы, что зрение на 90% - чисто психологический процесс?
2) Знаете ли вы, что то, что наш глаз получает не всё изображение, есть чёрное пятно, которое мы не получаем, но мозг достраивает изображение на основе опыта и своих алгоритмов?
3) Знаете ли вы миллионы обманов зрения, тестов, какая линия длиннее, что находится дальше, где зрение нас подводит?
А теперь ответьте: как можно делать столько критичное утверждение, имя столь жутко несовершенный аппарат для получния инфы, а тем более Истины??? Я предпочитаю пользоваться логикой, чем вериь своим глазам.
Пусть появилась первой материя. Прошли миллиарды лет. Материя как была - так и осталась...Мёртвая, мрачная, хаотичная...
(.....тут идёт сказка атеистов о возможности появления Жизни и Мёртвой Материи) - Господа! Вы верите, что из Мёртвого может появиться Живое и в то же время говорите, что Дух не может быть раньше Материи??? Ваша религия ещё менее правдоподобна чем наша!!!
Я приведу свой старый пример. Пусть материя - это двумерное пространство. Мы живём здесь и не можем (НИКАК) представить себе что-то вне этого. Допустим Дух живёт в трёхмерном пространстве, как вы думаете, может ли он быть вне нашей плоскости? Конечно да! И тем не менее, никакими опыта, живя в двумерном пространстве, не доказать, что есть трёхмерное! Уберите свою двумерную плоскость, тот, кто живёт в трёхмерном пространстве всё равно останется! Это самый наглядный пример, который я могу привести.
Добавлено через 8 минут
Итак, что-то или кто-то запросто может быть вне чего-то и точка!
Цитата:
"Все, что мы видим - это то, что мы знаем. Остальное - различные проявления частного опыта, размноженного, интерпретированного и принятого на веру какой-то частью человечества."
Опять г-н Ганимед ошибается и ошибается жесточайше!!!
1) Знаете ли вы, что зрение на 90% - чисто психологический процесс?
2) Знаете ли вы, что то, что наш глаз получает не всё изображение, есть чёрное пятно, которое мы не получаем, но мозг достраивает изображение на основе опыта и своих алгоритмов?
3) Знаете ли вы миллионы обманов зрения, тестов, какая линия длиннее, что находится дальше, где зрение нас подводит?
А теперь ответьте: как можно делать столько критичное утверждение, имя столь жутко несовершенный аппарат для получния инфы, а тем более Истины??? Я предпочитаю пользоваться логикой, чем вериь своим глазам.
Материя - осязаемые всеми органами чувств их обладателя - субъекта сознания - вещи, идентифицированные субъектом сознания как реально существующие.
Дух - астральный код субъекта сознания (сущности), который считывается астральным кодом другого субъекта сознания (сущности) и который может влиять на субъект сознания (сущности) как в положительную, так и в отрицательную сторону. Астральный код формируется у субъектов сознания (сущности) под воздействием различных факторов.
У субъектов сознания он изначально положительный, т.к. имеет созидательное назначение. Но он может изменяться под воздействием различных кодов других субъектов сознания (сущности), сумма которых и делает код положительным или отрицательным.
Астральный код может быть гибким или устойчивым, в зависимости от субъекта сознания (сущности), чьим кодом он является.
Один и тот же субъект сознания (сущности) может быть как "приемником информации", так и "передатчиком".
Один и тот же код одного субъекта сознания (сущности) может вызвать у других субъектов сознания (сущности) различные значения их кодов - у кого-то положительное, у кого-то отрицательное, в зависимости от состояния кодов "приемников информации" на момент "приема".
Субъект сознания - человек, животное, растение, т.е. "живая" природа.
Субъект сущности - искусство, социум, этнос, религия и т.д.
Изначально коды субъектов сознания формируют коды субъектов сущности, т.е. являются "передатчиками" информации. После формирования кода субъекта сущности, он (субъект сущности) сам становится "передатчиком" и его "приемниками" являются уже субъекты сознания.
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"
David Bowie
ИМХО
Материя - осязаемые всеми органами чувств их обладателя - субъекта сознания - вещи, идентифицированные субъектом сознания как реально существующие.
Дух - астральный код субъекта сознания (сущности), который считывается астральным кодом другого субъекта сознания (сущности) и который может влиять на субъект сознания (подсознательно) как в положительную, так и в отрицательную сторону. Астральный код формируется у субъектов сознания (сущности) под воздействием различных факторов.
У субъектов сознания он изначально положительный, т.к. имеет созидательное назначение. Но он может изменяться под воздействием различных кодов других субъектов сознания (сущности), сумма которых и делает код положительным или отрицательным.
Астральный код может быть гибким или устойчивым, в зависимости от субъекта сознания (сущности), чьим кодом он является.
Один и тот же субъект сознания (сущности) может быть как "приемником информации", так и "передатчиком".
Один и тот же код одного субъекта сознания (сущности) может вызвать у других субъектов сознания (сущности) различные значения их кодов - у кого-то положительное, у кого-то отрицательное, в зависимости от состояния кодов "приемников информации" на момент "приема".
Субъект сознания - человек, животное, растение, т.е. "живая" природа.
Субъект сущности - искусство, социум, этнос, религия и т.д.
Изначально коды субъектов сознания формируют коды субъектов сущности, т.е. являются "передатчиками" информации. После формирования кода субъекта сущности, он (субъект сущности) сам становится "передатчиком" и его "приемниками" являются уже субъекты сознания.
Логика, так логика. Рассмотрим ситуацию. Душа летает себе по Земле.Так как она не находится в нашей плоскости, она ничего тут поменять не может. Откуда материя тогда появилась? Ситуация 2. Жила была материя на земле. Она не мыслила, но на определенные события реагирывала. Что мешает духу вселится в такую материю(для неатеистов)или почему этотт организм не может усложнятся и по-другому реагировать на раздражители и с вариантами и в конце концов стать человеком(для атеистов)?
Вот например тело без души и душа без тела существовать могут, в то время как тело без сознания нет...