Не буду долго расписывать и втирать что то....на мой взгляд перестройка нужна. Чтобы многие не считали это халявой, можно стоимость перестраиваемого уровня ГМ увеличить на 2 еденицы всех ресурсов и добавить затрату по дням, к примеру в один день гм сломали, в этот день строить ничего в городе нельзя, на след день перестроили.
В Сб. скилловых пополнение!!) Халява это свиток ТП/ДД рядом с замком, охраняемый свиньями. Вот это халява, часто неперекрываемая ничем....((( на данную секунду из числа участников(16) СНГ-2015: счёт: 7-4, (43%-25%)
Lim4
Где аргументы, зачем перестройка нужна в соде? Я только видела мнение, что это уравняет возможную несправедливость в поиске контроля на хл картах. Остальное всё пишут про ВТ, про "мы умные, а вы лакерки", "докажите зачем она не нужна, а мы будем в ответ смеяться". Что это вообще такое? Не серьёзно.
451-224-720
Lider1
Любые прогрессивные идеи обречены на провал! Пора бы уже это понять и запомнить.
Играйте в свое ВТ и УБЕРИТЕ РУКИ ОТ СОДА!!
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/ За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Где аргументы, зачем перестройка нужна в соде? Я только видела мнение, что это уравняет возможную несправедливость в поиске контроля на хл картах. Остальное всё пишут про ВТ, про "мы умные, а вы лакерки", "докажите зачем она не нужна, а мы будем в ответ смеяться". Что это вообще такое? Не серьёзно.
Совершенно не понимаю кому мешает перестройка в виде включаемой по желанию опции. Давайте так: Вы аргументированно доказываете, что она не нужна, а я в надцатый раз напишу преимущества перестройки, и не поленюсь, приведу примеры из реальных отчётов.
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:
Зима 2011-12.
=Lizard=
Повторю, пожалуй...
Создать следующую надстройку хд-мода:
1. Строишь гм в каком-то замке, получаешь какие-то заклинания. 2. При строительстве гм в другом замке - ВСЕГДА получаешь на каждом уровне гм хотя бы 1 новое заклинание, по сравнению с отстройкой в первом замке. 3. При строительстве гм в 3-ем и т.д. замках - также ВСЕГДА получаешь на каждом уровне хотя бы 1 новое заклинание. 4. Так до тех пор, пока не будут изучены все возможные заклинания. После этого, ессно, будут полные повторы на всех уровнях гм.
Таким образом, мы получаем следующую картину:
1. Классический СоД (с цепями лошков на банки в далеких зонах и т.д.) ничуть не ломается. Игра остается абсолютно той же. "Содовцы" довольны. 2. Контроль точно находится не во 2-ом, так в 6-ом замке. "ВТ-шники" довольны. 3. Дополнительно игра становится еще более стратегической с точки зрения обороны и захвата казалось бы не принципиальных замков.
Зачем тратить время человека на ненужную галочку в хв рулз? Если же это ничего не стоит ему сделать, то пусть сделает тут уж никто возражать не будет. Вопрос в том зачем делать то, что уже сделано? По обоюдному желанию вы всегда сможете сыграть в вт, любители инноваций).
Совершенно не понимаю кому мешает перестройка в виде включаемой по желанию опции. Давайте так: Вы аргументированно доказываете, что она не нужна, а я в надцатый раз напишу преимущества перестройки, и не поленюсь, приведу примеры из реальных отчётов.
Я сам много раз писал преимущества перестройки. И не отказываюсь от своих слов. Для идеальных Героев перестройка (или какой-то ее аналог) определенно нужна.
Но в мире реальном есть лишь реальные Герои, и они ограничены законами реального мира, а не только соображениями баланса и геймплея.
Так вот в реальном мире есть широкий пласт игроков, которым изменения в геймплее СоДа не нужны. И с этим широким пластом надо что-то делать, он не рассосется сам по себе. Попытка продавливать в лоб чревата многолетними холиварами, ты прекрасно помнишь это по теркам СоД-ТЕ и СоД-ВТ.
Поэтому наиболее разумной выглядит сложившаяся за последние годы схема "и нашим и вашим":
1) Есть HD-mod, который занимается техническими усовершествованиями и правками багов, ориентирован на все версии Героев, не затрагивая их геймплей.
2) Есть СоД, геймплей которого неизменен.
3) Есть моды Героев (WT, HotA и т.д.), в которых допустимо менять геймплей.
4) Каждый играет во что хочет, к другим с нравоучениями не лезет.
Как несложно заметить, последние годы количество холиваров в геройской среде значительно уменьшилось, это как раз следствие такого подхода, комьюнити повзрослело чутка.
Поэтому - чтобы вносить изменения в геймплей, надо перестать называть получившийся мод СоДом. Назови его "Heroes of Might and Magic 3: Javdet Edition" и популяризируй, претензий не будет.
Начну с последнего, пожалуй. Хотя в целом, это собирательный ответ. Любое голосование в ключе "плохо или хорошо" уже несет негативный шлейф в в виде раскола мнений. Где-то ровно через год (после майских) можно ожидать вброса, что и логистов надо порезать (как в ВТ), уж сильно они быстро бегают, и это такой дисбаланс. А Тазика пока не надо трогать... хотя если он будет у оппа, да еще с красной орбой... ну какой уж тут баланс. Хотя получать "халявы" в +30% живучести или убойности (Крэга) это ж так небалансно когда он не у меня. И их надо будет резать. Просто пока не было повода. А баланс мы приведем в норму, сыграв анархии в ключевых поединках на майских фестах, уж лучше их катать, чем без перестройки гильдии. Кому не понятно, разъясняю. Топик ратует за перестройку, тем не менее совершенно не мотивируя свою позицию (см. его первый пост) - имеем очень слабый тезис по сути, а лишь потом включается в полемику (склоняет на свою сторону непродуктивными аргументами), и не ведет дискуссию во взаимовыгодном ключе. И это при том, что в последних матчах финалистов последнего оффлайна (один - истинный, другой - "скрытый" :)) была заиграна анархия :eek: В-общем, какая-то каша в голове у топика. Ратует за одно, а играет совершенно противоположное. Да и вообще какая-то странная тенденция. Люди пытаются показать, что они самые сильные в игре, бьются за баланс, чтоб показать свой скилл, а в итоге пытаются выловить рыбку в мутной водичке на анархии. На зеркалку духу не хватило. Зато потом можно всегда оправдаться: "анархию ж играли"!:D Мол, дух SoD'a восторжествовал!
И то правда, что никто этим заниматься не будет. А кто-то там говорил про заветную галочку. Даже знаю, что если даже вдруг сделают перестройку, то будет хватать народу, которые будут играть с этой перестройкой. Ведь так уже произошло с квиком. Так пусть топик мотивирует программеров и играет с кем хочет по его правилам. Только мудрости (политике невмешательства) хватает оргам не ставить в обязаловку hd+, квик (переработанный, но с добавлением другогих багов) и сомнительный "шахматный" таймер - кто-то в последних видит больше моментов в "экономии" времени, хотя это суть геймплейные вещи. Скиловики (те, которые больше задроты) как раз и будут исходить из того, что им лень возиться с "нубами", и будут хотеть найти быстрейший путь для их убийства, а перестройка им больше поможет в этом. А в игре между собой они почему-то будут избегать зеркало. Голосование по таким вопросам сродни голосованиям на политических выборах со всевозможными манипулированиями и прочими "штучками", и разделяет сообщество. Игровая практика именно в этом вопросе совершенно не влияет на суть понимания процессов. Юзер-игрок (а таких тут подавляющее большинство) не понимает до конца игровых нюансов, слабо знает теорию, а программисты (их немного) - наоборот, не видят игровых нестыковок. Тех же, которые видят в обоих плоскостях, особенно без медальковых амбиций - и того меньше. Их доводы весьма убедительны и аргументированы. • Есть ВТ, где это уже давно реализовано. • В игре есть более дисперсные вещи (по героям - Крэг, Тазар, Шахтер, Галтран, логисты; по артефактам - орба, плащ отречения, медалька, доспехи проклятых, альянс ангелов , по объектам - у кого-то утопы да улики с консервами, а у кого-то блоки да и дров нету, а уж эти морали...), а один несчастный миссклик, или нехватка 50 мп или одной секунды, или ненадетый случайно маленький артефактик, да, впрочем, вся игра построена на них. И в героях любая мелочь может быть фатальна, и которую никак не исправить. Ведь это же ИГРА, а не средство доказывания, что кто-то круче кого-то, особенно если это доходит до :smile35: или до :smile17: И чтобы в такой ИГРЕ у каждого участника была бы возможность воспользоваться удачей и обыграть условно сильного игрока. Поинтересуйтесь у Маретти, что его заставляет играть снова и снова, несмотря на обилие медалек. • Раз уж хочется баланса в игре, то почему не играете зеркальных шаблонов. Или что мешает нагенерить себе карту, где много городов и деревень, которые вы контролируете. А чем Даймонд не подходящ или что-либо подобное? • В конце-концов, что мешает организовать турнир именно с таким условием-регламентом. Делов-то.
Зеркальный шаблон не был включен по причине необкатанности в соде. Естественно, я бы предпочёл его, нежели катать джебус/анархию с Хеллом. Возможно, надо было выходить на даймонд (тоже не самый балансный шаблон, но это пока кстат и:D ), но что теперь об этом говорить.
Я думаю, среди голосовавших против есть две основные группы людей: те. которые кричат уберите руки от СОДа. и не портите игру, с ними, я полагаю бессмысленно договариваться. они не слышать ничьих аргументов, и в голове у них одни морали и грейженные стэки) :p И вторая группа, которая не пробовала играть с перестройкой (тут совет один: надо попробовать, возможно не было таких ситуаций,когда есть мошна и статы, но нет контроля и негде достать и ты ход за ходом тупо смотришь, как противник с контролем тебя переигрывает...) либо, игроки, которые любят халяву(а кто не любит?!) и привыкли выигрывать за счёт неё, вы молодцы, но не забывайте, что рано или поздно за всё будет ответка))
Зачем тратить время человека на ненужную галочку в хв рулз? Если же это ничего не стоит ему сделать, то пусть сделает тут уж никто возражать не будет. Вопрос в том зачем делать то, что уже сделано? По обоюдному желанию вы всегда сможете сыграть в вт, любители инноваций).
Просил ведь аргументированно, а не "взять и поделить" типа играйте в своё ВТ.
Галка никому уж точно не помешает, и если в турнирке мой оппонент тоже согласен играть с перестройкой - замечательно. Нет - поиграем по умолчанию. Но.... уверен, что консерваторы попробовавшие это "ненужное нововведение" постепенно будут всё чаще и чаще включать эту галку.
Я сам много раз писал преимущества перестройки. И не отказываюсь от своих слов. Для идеальных Героев перестройка (или какой-то ее аналог) определенно нужна.
Вот, наконец-то) Прошу перезачесть его голос)) Wicc
Поэтому - чтобы вносить изменения в геймплей, надо перестать называть получившийся мод СоДом. Назови его "Heroes of Might and Magic 3: Javdet Edition" и популяризируй, претензий не будет.
Лень считать, сколько из проголосовавших против записалось в Дегустацию ХотЫ?
С чего бы ? Вопрос голосования - "СоД. Перестройка для ГМ. Нужна или нет? ", то есть спрашивалось мнение именно по СоДу, а не по Идеальным Героям (которыми СоД не является).
Лень считать, сколько из проголосовавших против записалось в Дегустацию ХотЫ?
Тоже лень считать, хотя бы потому, что неясна цель подсчета - какой вывод из него планируется сделать ?
С чего бы ? Вопрос голосования - "СоД. Перестройка для ГМ. Нужна или нет? ", то есть спрашивалось мнение именно по СоДу, а не по Идеальным Героям (которыми СоД не является).
То есть из-за того, что сод неидеален, улучшать его не надо? Скажи это Бараторчу и Визарду, которые постоянно, но что-нибудь улучшают! от интерфейса до квик комбата и управления в боях за нейтралов. Твой ответ непонятен. Если же речь идёт о каких-то критических изменениях, то опять-таки, большой вопрос, что ими считать..по мне так тру содовец должен ручками передавать артефакты и монстров на 2ух минутах, а не пользоваться благами ШД МОда, и т.д. и т.п. Если же речь идёт о каком-то запрете на изменении в геймплее игры, то снова непонятно. чем может помешать безобидная перестройка на ХЛ+У картах (с повышенной стоимостью, например) Разве все эти тысячелетние запреты на грейд монстров и отстройки гильдий не есть бОльшее зло, то бишь искуственное изменение геймплея?!! Wicc
Тоже лень считать, хотя бы потому, что неясна цель подсчета - какой вывод из него планируется сделать ?
Вывод вероятно будет позже, когда кто-нибудь сосчитает...
Вывод вероятно будет позже, когда кто-нибудь сосчитает...
Да с выводом все просто, хочешь играть в Хоту играй в нее, хочешь играть в ВТ играй в ВТ. В чем прикол записываться в Хоту, если не хочешь в нее играть. Много стримов видел с Хотой не впечатлило. Или все равно надо записаться???
KobRa_RR
