Перейти к содержанию

Сообщения от Дегустация «Рога Бездны»

Пока нет оценок — будьте первым!
Объявление
Аватар пользователя
Шоу-турнир от twaryna еще продолжается, и уже понятно, что версия получилась вполне играбельная. Какие-то мелкие правки еще возможны, но в целом геймплей в обозримое время меняться не будет.

Посему начинаем открытый турнир по HotA.

Информация об игре и ссылки на скачивание тут - http://vk.com/h3hota.

Версия игры: HotA 1.3.8 + HDmode.

Шаблон: выбирается черком из Jebus, Mini-Nostalgia, Diamond, 8mm6a, 6lm10a.

Замки: все игры проходят в формате Причал vs Причал, один игрок выбирает цвет, другой игрок первым выбирает стартового героя.

Таймер - стандартный для правил ХВ, но время на бой - 2 минуты (с незнакомыми войсками приходится больше думать в бою).
Jebus - 24+8:30+2
Diamond - 19+8+2
Mini-Nostalgia - 19+8+2
8mm6a - 21+8+2
6lm10a - 21+8+2

Дороги - быстрые для Jebus и средние для остальных шаблонов.

Рестарты - 3 дня в сумме (+объективные рестарты по блоку, багу, встрече).

Ред-раш разрешен.

Остальные правила соответствуют правилам шоу-турнира по HotA

Формат турнира - швейцарка с вылетом после 2-х поражений. Каждый тур играется до одной победы (bo1). Время на тур - 3 недели.

Правила могут уточняться впоследствии, так как с первого раза какие-то нюансы могут быть упущены. В случае возникновения спорной или сомнительной ситуации рекомендуется сразу обращаться к судье. То есть, абузить найденные баги не нужно.

Игроки имеют право договариваться о любых изменениях в правилах за исключением версии игры.

Каждому участнику необходимо пройти квалификацию - сыграть хотя бы одну полноценную онлайн-игру в HotA. Это чтобы убедиться, что вы правильно поставили софт и разобрались с правилами игры. Игроки, которые участвовали в шоу-турнире или имеют отчеты по играм в HotA в сезонке, от квалификации освобождаются.

Регистрируемся здесь с указанием ICQ/Skype. Старт по мере набора кворума.

Список участников с указанием текущего постоянного рейтинга (участники, выделенные жирным шрифтом, прошли квалификацию):

1. Maretti (1880)
2. Сатир (1787)
3. The_ (1744)
4. Aiwe (1720)
5. Mizrael (1700)
6. Javdet (1699)
7. twaryna (1698)
8. KobRa_RR (1674)
9. Redwhait HP (1657)
10. WiZarDX_576(1631)
11. Amiloo (1627)
12. shpilenger (1610)
13. FireToSky (1586)
14. =Lizard= (1557)
15. Pupa (1541)
16. MuLLIyTa (1541)
17. mals (1516)
18. Huanito (1511)
19. Amster (1503)
20. Dave_HUN (1496)
21. YaR (1495)
22. Stomper (1487)
23. liverpool (1486)
24. Piterius (1485)
25. MelSpirit (1472)
26. nik312 (1438)
27. Little (1408)
28. WishmasteR (1386)
29. wariator (1352)
30. R@sIM (1310)
31. korvet (N/R)
32. MikeM (N/R)
33. skd (N/R)
34. Blitz (N/R)
35. BlackFatal (N/R)
36. guboshlyep (N/R)
37. Kalcefar (N/R)
38. Bison (N/R)
39. Jubi-juby (N/R)
40. TwinkieThecake (N/R)
41. Dr.Ftor (N/R)
42. Mukti (N/R)
43. Убитый (N/R)
44. DreadKn1ght (N/R)
45. Gee (N/R)
46. Deferatto (N/R)
47. Be3y4uu (N/R)
48. Arka (N/R)
49. Loinz (N/R)
50. silenthill (N/R)
51. Dandy (N/R)
52. Intofire (N/R)
53. LorD ExE (N/R)
54. Gi5d (N/R)
55. Bikeman56 (N/R)
56. _XS!_ (N/R)
57. Ашот-ШИК (N/R)
58. Vladimir_Ospa (N/R)
59. Docent Picolan (N/R)
60. hippox89 (N/R)
61. flate (N/R)
---------
62. Pit for LM (1847)
63. aka.Ward3n (1376)
64. Sky21044 (N/R)
65. wowa (1695)
66. RozenKran (1536)
67. Toganash (1733)
68. Simba (N/R)
69. horror145 (N/R)
70. ...

UPDATE

По поводу сроков начала турнира - на регистрацию и квалификацию дается 3 недели, то есть жеребьевка 1-го тура будет 24.04.2015

Игроки могут самостоятельно договариваться о турнирных играх на опережение сетки. Для этого у игроков должно быть одинаковое количество побед/поражений. О факте договоренности следует сообщать мне до начала игры постом на форуме или сообщением в аське. Самостоятельные игры, о которых не было сообщено до жеребьевки соответствующего тура, считаются аннулированными.

Тот, кто хочет уже начать, может сам найти себе соперника на 1-й тур и сыграть с ним. Досрочные игры могут быть засчитаны как квалификация, если будет сыграно bo3 (до 2-х побед).

UPDATE

Жеребьевка 1-го тура:

Pupa (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def KobRa_RR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) Jebus Cross 117
shpilenger (Красный, Причал, Джереми, Десса) def R@siM(Синий, Причал, Анабель, Анабель) Mini-Nostalgia 141
FireToSky (Синий, Random, Крепость, Стиг, Дас) def =Lizard= (Красный, Random, Крепость, Корбак, Тазар) 8mm6a 122
redwhait (Синий, Причал, Кассиопея, Крег Хек) def Mizrael (Красный, Причал, Анабель, Джереми) 6lm10а 232
Jubi-Juby (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def wariator (Красный, Причал, Мириам, Мириам) Jebus Cross 127 1:0 (bo3)
Jubi-Juby (Красный, Причал, Кассиопея, Коркес) def wariator (Синий, Причал, Мириам, Мириам) 8mm6a 232 2:0 (bo3)
twaryna (Красный, Причал, Джереми, Тираксор) def Amiloo (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 8mm6a 227
YaR (Синий, Оплот, Кайри, Кайри) def mals (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 6lm10a 211
nik312 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def MuLLIyTa (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Diamond 124
DreadKn1ght (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def BlackFatal (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 6lm10a 121
Dandy (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def flate (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) MiniNostalgia 123
Gi5d (Красный, Причал, Лина, Кайри) def Bikeman56 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) Jebus Cross 222
The_ (Синий, Причал, Кассиопея, Гуннар) def Сатир (Красный, Причал, Мириам, Арлак) 6lm10a 212
LorD ExE (Красный, Причал, Анабель, Анабель) def Intofire (Синий, Причал, Джереми, Джереми) 6lm10a 224
Pit for LM (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def RozenKran (Красный, Причал, Анабель, Анабель) Jebus Cross 127
MikeM (Синий, Крепость, Тазар, Гуннар) def Stomper (Красный, Цитадель, Крег Хег, Крег Хег) Jebus Cross 126
Deferatto (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Gee (Синий, Причал, Коркес, Коркес) 8mm6a 225
Sky21044 (Красный, Причал, Джереми, Кайри) def aka.Ward3n (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Mini-Nostalgia 133
skd (Красный, Причал, Лина, Иллор) def _XS!_ (Синий, Причал, Кассиопея, Коркес) 8mm6a 145
Huanito (Синий, Причал, Кассиопея, Кайри) def MelSpirit (Красный, Причал, Иллор, Джереми) 6lm10a 147
wowa (Красный, Причал, Иллор, Иллор) def Toganash (Синий, Причал, Анабель, Кайри) 8mm6a 214
Docent Picolan (Синий, Причал, Анабель, Гуннар) def hippox89 (Красный, Причал, Коркес, Коркес) Mini-Nostalgia 223
Maretti (Красный, Причал, Джереми, Гундула) def Javdet (Синий, Причал, Мириам, Мириам) 6lm10a 224
Blitz (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Simba (Синий, Причал, Кассиопея, Коркес) 8mm6a 132

WiZarDX_576 def Little
Dr.Ftor def korvet
Piterius def liverpool
Mukti def Kalcefar

Arka - Loinz, обоюдный техлуз

Игрок, указанный первым в паре, выбирает цвет. Игрок, указанный вторым в паре, выбирает стартового героя первым. Черк шаблонов начинает игрок, указанный первым в паре.

Регистрация и квалификация продолжаются до конца 1-го тура. Продолжения официальной жеребьевки не будет, все зарегистрировавшиеся и квалифицировавшиеся после начала турнира игроки ищут себе противников на 1-й тур самостоятельно.

Срок окончания 1-го тура - 15.05.2015 (3 недели)

Жеребьевка 2-го тура:

Винеры:
shpilenger (Синий, Причал, Анабель, Крег Хег) def The_ (Красный, Причал, Мириам, Мириам) Mini-Nostalgia 133
nik312 (Синий, Инферно, Кэлх, Кэлх) def Jubi-Juby (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Mini-Nostalgia 214
Dandy (Красный, Причал, Коркес, Тазар) def Gi5d (Синий, Причал, Джереми, Джереми) Jebus Cross 143
Redwhait HP (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def Deferatto (Синий, Причал, Джереми, Джереми) Mini-Nostalgia 221
Maretti (Красный, Причал, Джереми, Кайри) def Pit for LM (Синий, Причал, Анабель, Анабель) Mini-Nostalgia 211
YaR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def skd (Синий, Причал, Коркес, Коркес) Jebus Cross 125
DreadKn1ght (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def Sky21044 (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 6lm10a 317
wowa (Синий, Причал, Анабель, Анабель) def twaryna (Красный, Причал, Джереми, Джереми) 6lm10a 213
WiZarDX_576 (Красный, Причал, Коркес, Коркес) def FireToSky (Синий, Причал, Анабель, Анабель) Diamond 132
Huanito def Pupa
horror145 def Piterius
Blitz def Mukti - присуждение по сейву
Docent Picolan (Красный, Инферно, Кэлх, Кэлх) def Dr.Ftor (Синий, Крепость, Тазар, Тазар) 8mm6a 234
MikeM (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def LorD ExE (Красный, Причал, Анабель, Анабель) 8mm6a 211

Замены:
Pupa -> Jubi-Juby#2
Piterius -> Gi5d#2

Лузеры:
Mizrael (Синий, Random, Крепость, Вистан, Вистан) def Stomper (Красный, Random, Подземелье, Аламар, Крег Хег) 6lm10a 135
RozenKran (Красный, Причал, Анабель, Анабель) def wariator (Синий, Причал, Коркес, Коркес) Jebus Cross 127
aka.Ward3n (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def Gee (Синий, Причал, Джереми, Джереми) 6lm10a 114
hippox89 (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Bikeman56 (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 8mm6a 146
KobRa_RR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def R@sIM (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 8mm6a 137
BlackFatal (Синий, Причал, Анабель, Анабель) def flate (Красный, Причал, Кассиопея, Мириам) 8mm6a 134
=Lizard= (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def Amiloo (Красный, Инферно, Мариусса, Мариусса) 8mm6a 136
_XS!_ (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def Intofire (Красный, Причал, Джереми, Джереми) 8mm6a 133
mals (Красный, Замок, Валеска, Валеска) def MelSpirit (Синий, Причал, Коркес, Коркес) 8mm6a 127

Toganash def MuLLIyTa

Замена:
Kalcefar -> The_#2

Simba (Красный, Сопряжение, Луна, Луна) def The_#2 (Синий, Оплот, Кайри, Кайри) Jebus Cross 121

Сатир vs Javdet - обоюдный техлуз, вместо победителя это пары на замену выходит Deferatto#2
horror145 vs liverpool - обоюдный техлуз

Срок 2-го тура - 3 недели, то есть до 05.06.2015

Жеребьевка 3-го тура:

Винеры:
nik312 (Синий, Причал, Анабель, Анабель) def Redwhait HP (Красный, Причал, Кассиопея, Монер) Mini-Nostalgia 247
YaR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def DreadKn1ght (Синий, Причал, Иллор, Иллор) 6lm10a 141
Dandy (Красный, Оплот, Кайри, Кайри) def MikeM (Синий, Замок, Кейтлин, Тазар) Jebus Cross 125
WiZarDX_576 (Синий, Причал, Коркес, Коркес) def Huanito (Красный, Причал, Анабель, Анабель) Jebus Cross 131
Docent Picolan (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Blitz (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 8mm6a 127
wowa (Красный, Причал, Джереми, Крег Хег) def shpilenger (Синий, Причал, Анабель, Анабель) 6lm10a 136

Промежуточная пара (винер vs лузер):
Maretti def horror145

Лузеры:
Jubi-Juby (Красный, Сопряжение, Луна, Креллион) def The_ (Синий, Подземелье, Шакти, Шакти) Jebus Cross 132
RozenKran (Синий, Причал, Анабель, Анабель) def Gi5d (Красный, Причал, Лина, Тазар) Mini-Nostalgia 211
KobRa_RR (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def Deferatto (Красный, Причал, Джереми, Джереми) 8mm6a 233
=Lizard= (Синий, Причал, Кассиопея, Дракон) def aka.Ward3n (Красный, Причал, Джереми, Джереми) Diamond 115
Pit for LM (Синий, Причал, Кассиопея, Крег Хег) def Mizrael (Красный, Причал, Коркес, Коркес) Jebus Cross 125
skd (Красный, Причал, Лина, Лорелей) def BlackFatal (Синий, Причал, Анабель, Анабель) 8mm6a 144
Simba (Синий, Причал, Анабель, Тираксор) def Gi5d#2 (Красный, Причал, Джереми, Джереми) Jebus Cross 146
_XS!_ (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def hippox89 (Красный, Причал, Анабель, Анабель) Mini-Nostalgia 133
twaryna def FireToSky
Toganash (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def mals (Красный, Оплот, Кайри, Кайри) 6lm10a 144
Jubi-Juby#2 (Синий, Причал, Джереми, Монер) def Sky21044 (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 6lm10a 217
Deferatto#2 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def LorD ExE (Красный, Причал, Анабель, Анабель) 8mm6a 214
Dr.Ftor def Mukti

Срок - 3 недели, то есть до 26.06.2015

Жеребьевка 4-го тура:

Игроки, выделенные курсивом, играют с дебафом - предоставляют оппоненту право выбора и цвета и стартового героя.

Винеры:
WiZarDX_576 (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def nik312 (Синий, Инферно, Кэлх, Кэлх) Mini-Nostalgia 147
Maretti (Красный, Причал, Джереми, Гуннар) def wowa (Синий, Причал, Анабель, Кассиопея) 8mm6a 135
YaR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Docent Picolan (Синий, Причал, Анабель, Анабель) 6lm10a 131

Промежуточная пара (виннер vs лузер):
Dandy (Красный, Причал, Джереми, Гуннар) def Huanito (Синий, Причал, Анабель, Анабель) Diamond 142

Лузеры:
RozenKran (Красный, Причал, Анабель, Анабель) def Jubi-Juby (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Jebus Cross 135
=Lizard= (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Redwhait HP (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Diamond 133
Toganash (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def twaryna (Синий, Причал, Анабель, Анабель) 6lm10a 214
Pit for LM (Синий, Причал, Анабель, Кассиопея) def Jubi-Juby#2 (Красный, Причал, Джереми, Кайри) Mini-Nostalgia 125
MikeM (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def Blitz (Синий, Причал, Анабель, Гуннар) 8mm6a 127
_XS!_ (Красный, Причал, Анабель, Анабель) def Dr.Ftor (Синий, Причал, Кассиопея, Крег Хег) 8mm6a 133
KobRa_RR (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) def DreadKn1ght (Синий, Причал, Манфред, Манфред) 8mm6a 135

skd def shpilenger
Deferatto#2 def Simba

Срок 4-го тура - до 24.07.2015

Жеребьевка 5-го тура:

Винеры:
Dandy (Синий, Причал, Коркес, Коркес) def YaR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) Jebus Cross 124
Maretti (Красный, Причал, Анабель, Анабель) def WiZarDX_576 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) 8mm6a 221

Лузеры:
=Lizard= (Синий, Причал, Кассиопея, Джереми) def RozenKran (Красный, Причал, Анабель, Анабель) Jebus Cross 125
nik312 (Синий, Некрополь, Клавиус, Клавиус) def Toganash (Красный, Сопряжение, Луна, Десса) 8mm6a 141
Deferatto#2 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def _XS!_ (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) 8mm6a 211
skd (Синий, Причал, Анабель, Анабель) def KobRa_RR (Красный, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Diamond 134
Pit for LM (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def wowa (Синий, Причал, Кассиопея, Кассиопея) Jebus Cross 127
MikeM (Синий, Причал, Анабель, Анабель) def Docent Picolan (Красный, Причал, Джереми, Джереми) Mini-Nostalgia 216

Срок 5-го тура - до 14.08.2015

Жеребьевка 6-го тура:

Винеры:
Maretti (Красный, Причал, Анабель, Крег Хег) def Dandy (Синий, Причал, Джереми, Джереми) 6lm10a 144

Лузеры:
YaR (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def Deferatto#2 (Красный, Причал, Анабель, Иллор) Mini-Nostalgia 213
Pit for LM (Синий, Причал, Джереми, Кайри) def =Lizard= (Красный, Причал, Кассиопея, Мефала) Diamond 122
WiZarDX_576 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def skd (Красный, Причал, Анабель, Анабель) Diamond 132
MikeM (Красный, Замок, Валеска, Валеска) def nik312 (Синий, Причал, Анабель, Анабель) 8mm6a 127

Срок 6-го тура - до 04.09.2015

Жеребьевка 7-го тура:

Промежуточная пара (винер vs лузер):
Maretti (Синий, Причал, Джереми, Кассиопея) def YaR (Красный, Причал, Анабель, Анабель) 6lm10a 214

Лузеры:
WiZarDX_576 (Синий, Причал, Джереми, Джереми) def Pit for LM (Красный, Причал, Анабель, Анабель) Diamond 127
MikeM (Красный, Причал, Анабель, Коркес) def Dandy (Синий, Причал, Джереми, Джереми) 6lm10a 211

Срок 7-го тура - до 25.09.2015

Жеребьевка 8-го тура:
У YaR срабатывает бонус за победу в викторине и он остается в турнире.

Промежуточная пара (винер vs лузер):
Maretti (Красный, Причал, Иллор, Тазар) def MikeM (Синий, Причал, Джереми, Дас) 6lm10a 136

Лузеры:
YaR (Красный, Причал, Джереми, Джереми) def WiZarDX_576 (Синий, Причал, Анабель, Анабель) 8mm6a 137

Срок 8-го тура - до 16.10.2015

Финал:

Maretti vs YaR

Для победы в турнире Maretti достаточно выиграть 1 раз, а YaR надо выиграть 2 раза.

UPDATE

Поскольку стартовая неразбериха закончилась, то со 2-го тура начинаем играть более упорядочено.

1) Игроки, не уложившиеся в срок тура (неважно по чьей вине), играют в следующем туре с дебафом - их противник может выбрать себе и цвет и героя.

Исключения возможны на усмотрение ведущего. Например, если игроки сообщили о трудностях заранее (в течение недели с начала тура).

Поэтому рекомендую не тянуть до последнего дня, а сразу договариваться и начинать играть.

2) На приватные сообщения от ведущего следует отвечать с течение 3-х дней. То же самое касается публичных сообщений с какими-либо просьбами. Отсутствие реакции трактуется не в пользу игрока.

Например, если на приватное сообщение "Как идет игра 2-го тура ?" один из игроков что-то ответил (неважно что), а второй промолчал, то при отсутствии результата будет засчитала техническая победа первому.

3) Если игрок снимается с турнира или дисквалифицируется, то его слот передается в порядке очереди игрокам, которые уже вылетели из турнира. Приоритет имеют те, кто прошли дальше, а при равной дальности - кто сыграл раньше.

Поэтому рекомендую договариваться и играть следующие туры до их официального начала.
В ответ пользователю The_
Аватар пользователя
2The:

1. Вообще-то Лора с гарантированно 3 стеками - это НЕ дизмораль и НЕ слабый старт. Да, Шахтер резко слабее. Но 25+ греж. гарпий - это не дизмораль, а отдельное направление, способное делать очень темповые вещи, особенно против орд големов/землянок и т.п.

2. Некр без стека тотально слаб на старте. Плюс скелеты из-за урезанной некромантии копятся дико медленно. Говорить об имбовом стеке на 121-122 - несколько по-нубски... У того же барба в Хоте на этот срок уже бывает войско под утопы, и речь НЕ о джебусе. В лейте - да, замок очень силен, но опять же имхо уступает инферно, т.к. инферно в Хоте и на старте очень сильное.

p.s. В целом, пост вызвал ощущение, аналогичное тому, что от постов Героина и Ко про перестройку гм. Люди пишут выводы, основываясь на домыслах, а не на опыте конкретных партий. Не круто это как-то, хуже флуда имхо:).
http://ru.twitch.tv/lizard_wt
В ответ пользователю =Lizard=
Аватар пользователя
=Lizard=
2The: p.s. В целом, пост вызвал ощущение, аналогичное тому, что от постов Героина и Ко про перестройку гм. Люди пишут выводы, основываясь на домыслах, а не на опыте конкретных партий. Не круто это как-то, хуже флуда имхо:).
безумно интересен твой наигрыш в хоту стал, чтобы ставить мне в упрек домыслы и т.п.
Перестройка-престройка-перестройка, давайте её вплетать во все темы и считать конечны нерушимым аргументом своей мысли.
=Lizard=
2The:
1. Вообще-то Лора с гарантированно 3 стеками - это НЕ дизмораль и НЕ слабый старт. Да, Шахтер резко слабее. Но 25+ греж. гарпий - это не дизмораль, а отдельное направление, способное делать очень темповые вещи, особенно против орд големов/землянок и т.п.
Вот она втшная трузакалка во всей красе. То что ты описал - ситуативно, читай редко используемо. Хотя в вт же опыт еще был на эти гарпии, что там еще, они тащат. Я только не понял откуда у тебя 25+ гарпий получилось (вернее сказать, я то понял, имелось в виду что лора берется стартовой, + родной герой + выкуп, при максимальных стеках, как в вт). Меня поражает, как заядлые втшники, умудряются любую тему свести к своему ВТ, вы боитесь, что канете в лету, если периодически таких вбросов не будет? Ну дело ваше не мне судить.
=Lizard=
2The:

2. Некр без стека тотально слаб на старте. Плюс скелеты из-за урезанной некромантии копятся дико медленно. Говорить об имбовом стеке на 121-122 - несколько по-нубски...

вместо 1000 слов.

п.с. Пост писался с развлекательной точки зрения, местами заставляющий задуматься, с использованием преувеличений и аллегорий временами очень очевидных. (про предыдущий пост)
По существу ты написал первый пункт, правда лишь формально, на практике - нет.
Второй пункт, тут на вкус и цвет фломастеры разные. Хотя мне кажется, что большинство это понимает именно так как я, а может и нет, на этом и ок. По большому счету можно было так и ответить, но после твоей приписки "п.с." квинтэссенцией ответа может служить только картинка чуть выше.
241-568-808
В ответ пользователю The_
Аватар пользователя
Если пост был действительно чисто развлекательный, то извини, я слишком резок:).

А у Лоры, как в Хоте так и в ВТ, у самой по себе (при стартовом Шахтере/Аджите): (6-8)+(6-8)+(6-8)+8=26-32 гарпии. Ладно, представим, что тотально не свезло и вышло 26, и 6 раздали лошкам. Тогда 20. И все равно это круто, а не ситуативно.
http://ru.twitch.tv/lizard_wt
В ответ пользователю =Lizard=
Аватар пользователя
2 The_

Ты исходишь из постулата, что Данж должен быть заметно сильнее среднего. В рамках такой логики да, надо давать больше троглов.

Но в Хоте такой установки нет, а есть наоборот, установка на выравнивание силы замков. Принцип балансировки такой, что сильные замки держим на месте, а усиливаем слабые. Это упрощает и анализ баланса и изучение игры игроками.

По этой причине уменьшили количество троглов - чтобы средний стек был примерно такой же, как в СоДе.

И еще у тебя цифры какие-то странные. Не 10 троглов, а 5, и размен 5-ти троглов на 3,5 глаз я считаю примерно равноценным - где-то нужнее одно, где-то нужнее другое, суммарный эффект если и есть, то незначительный. Странно, что ты считаешь иначе.

По минимальным количествам - в СоДе это 54, а в Хоте - 74. Причем, в отличие от СоДа, где 1 стек это вполне реальная ситуация, в Хоте за счет количества стеков сильно уменьшается дисперсия, в большинстве случаев будет 110-120 троглов.

По некру - вампы это конечно прикольно, но лишь при слабых стартовых армиях или в играх слабых игроков или при 200% старта. А при 3-х стеках со старта и прямых руках на 160% другие замки на 2-й неделе развивают темп не хуже. Например, пару лет назад был турнир по взятию макси-конс на 2-й неделе стандартной полной армией, и все замки успешно справились в исполнении большинства игроков (было 3 слива на 64 боя).

Эту позицию я еще на этапе разработки высказывал, и она же независимо от меня не раз прозвучала в обсуждениях комментаторов шоу-турнира. Что позволяет расчитывать на ее истинность.

По матчасти - у нычки вампов подняли value, оно стало больше, чем у 7лвл нычек, так что забрать на 1-й неделе нахаляву не получится (сдвинутых охран тоже нет), да и отбить очень непросто.

Еще следует добавить, что в Хоте тщательно следят за атмосферностью игры и преемственностью геймплея (синглового), поэтому типичные онлайн-решения вроде "запретить грейдить вампов" или "отнять у вампов абилку" не принимаются к рассмотрению, нужны другие решения. Например, может быть допустимо решение вида "понизить прирост вампов до 3-х". Или "понизить Исре спецуху до 3% на уровень". Хотя сейчас я не вижу в этом потребности (мб ошибаюсь).

Насчет "другим замкам порезали некров" - полностью согласен, это была одна из целей балансировки. Читать отчеты вида "оппу зашло 2 некра, а мне ни одного, сосямба" как-то противно.

Общий принцип балансировки некра - имбы срезать (Гоша, некромантия), а слабые места (старт говноармией в подземке) подровнять. Отсюда, например, снижение стоимости личей и новый сплеш.

Объективно говоря, баланс некра еще требует изучения, окончательной позиции нет, нужна проверка практикой. Если будет имба - будем думать дальше, но пока что это ни разу не очевидно.

По Болоту - еще при первом полу-закрытом тестировании озвучивалось мнение (вроде Сатир и Индра говорили), что Болоту от этих 3-х стеков толку мало, другим замкам перепадает значительно больше. Плюс еще ульев меньше стало, а левых войск по болоту таскать стало нужно больше. Поэтому решили поднять стартовую армию до ВТшного уровня, так как практикой проверено, что он не приводит к перекосам внутри замка (Дракон и Вистан все еще хуже Тазара).

По Флаксу - у него ситуация как с некром, геймплей сильно изменен, поэтому о балансе судить трудно, нужна проверка практикой. В СоДе игра Флакса строится вокруг 4-х птичек на 121, все остальное это по сути отжор и средство добыть ресурсы на птичек.

В Хоте же геймплей Флакса ближе к ВТшному - ставим психов в кастле, на 122 грейдим и побежали. Практика ВТ показала, что это вполне балансно с другими замками. В Хоте есть некоторые отличия, что-то в лучшую сторону, что-то в худшую, в сумме неясно.

По Причалу - а что, он похож на имбу ? По мне так замок выше среднего, но не разу не сильнее, например, Рампарта. Видел 3 игры Рамп-Причал, везде Рамп выиграл. Понятно, что дистанция мала, но все же ...

Добавлено через 28 минут
=Lizard=
Если пост был действительно чисто развлекательный, то извини, я слишком резок:).

А у Лоры, как в Хоте так и в ВТ, у самой по себе (при стартовом Шахтере/Аджите): (6-8)+(6-8)+(6-8)+8=26-32 гарпии. Ладно, представим, что тотально не свезло и вышло 26, и 6 раздали лошкам. Тогда 20. И все равно это круто, а не ситуативно.
6-8 это ВТшные количества, а в Хоте количества СоДовские - 4-6.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
И еще у тебя цифры какие-то странные. Не 10 троглов, а 5, и размен 5-ти троглов на 3,5 глаз я считаю примерно равноценным - где-то нужнее одно, где-то нужнее другое, суммарный эффект если и есть, то незначительный. Странно, что ты считаешь иначе.
Не понял арифметики, как 5 глаз стали равны 3.5 глазам?

Повторюсь, согласен дисперсия уменьшается, правда вместе с кол-вом троглов.

Спорить глупо, что данж войдет в топ 5 по версии любого игрока, - это понятно.
Но почему-то другие замки из этого топ-5 (флакс, некры, болото) усиляют, и прошу не надо говорить про полную перестройку замков, да надо тестить и т.д. и т.п., но это усиление как не крути. А данж режут и режут значительно. Почему воздушки не по 2-4 приходят тогда и т.п. Неужели данж был настолько невозможным фаворитом по сравнению с другими? Нет, не думаю, и казалось бы тебе как любителю статистики это должно быть известно лучше других.

25-35 троглов, увеличит стартовое войско ровно на 10 троглов, чтобы получалось в среднем 120 троглов, ах как сильно это изменит баланс, да ну бросьте, пожалуйста.

Я все понимаю, и хозяин барин и сначала сделай сам, чего критикуешь и многие другие выражения такого характера, но объясните мне чем вам данж не угодил, всех либо усилили, либо не тронули - данж опустили. Логика?

Викк, я не настолько хорошо знаком с историей героев, оно и понятно, но мне не требуется стать очевидцем турнира, чтобы понимать, что взять консу за некра на второй с вампами проще чем за какой либо другой замок (не беря в расчет заклинания, супер статы и т.п.). Я уже молчу про весь другой "мульен" объектов и охран, которые эти вампы ломают, без участия основной армии. А самое главное даже напрягаться не надо, этакое бесконечное лето, один кайф от всемогущества получаешь.
Про усиление охран нычек не знал, каюсь, как говорится и то хлеб, хоть и чёрствый.

По причалу, Викк ну перестань, он будет средним - не спорю, но сейчас, он имба. И даже не в целом, а вживленными в него частностями, которые в дальнейшем будет просто срезать и вопросов не вызовет, т.к. очевидная имба (я уже описывал в прошлом посте, для чего это на мой взгляд делалось). Кассиопею уже резанули. На очереди миррим, никсы, морские волки (любое ослабление), джереми с пушкой.

In shahkti we trust! Hands off trogs! Еternal memory to the 30-40 trogs!:smile14:
241-568-808
В ответ пользователю The_
Аватар пользователя
The_
Не понял арифметики, как 5 глаз стали равны 3.5 глазам?

Повторюсь, согласен дисперсия уменьшается, правда вместе с кол-вом троглов.
Арифметика такая - в Хоте у Шахтера без Лоры в среднем 25*4+14 = 114 троглов, 5 гарпий и 3,5 глаза.

В СоДе при 2-х стеках у обоих стартовых героев и без Лоры (самая частая ситуация) у Шахти в среднем 35*3+14 = 119 троглов + 5 гарпий.

Итого размен 5-ти троглов на 3,5 глаза.
Спорить глупо, что данж войдет в топ 5 по версии любого игрока, - это понятно.
В идеале общепринятого топ-5 вообще быть не должно, а должны быть личные предпочтения.

Пример - в ВТ после двух общепризнанных имб (болото и некр) была плотная группа Флакс-Данж-Стронг-Инферно, выбор внутри которой обуславливался личными предпочтениями игроков (у меня вот лидировал Стронг). И 2 замка чуть позади (но не сильно) - Кастл и Рамп. Ну и отстойная Башня. До балансировки болота, некра и башни ВТ не дожил, а вот остальная группировка очень компактно легла, что-то такое хотелось бы и в Хоте получить.
Но почему-то другие замки из этого топ-5 (флакс, некры, болото) усиляют, и прошу не надо говорить про полную перестройку замков, да надо тестить и т.д. и т.п., но это усиление как не крути.
Ну как так не говорить ... я вот хоть и разбираюсь в балансе Героев явно лучше среднего, но не имею какого-то уверенного мнения, кого и в какую сторону тянуть. Аргументы изложил выше. Твоей уверенности завидую.
А данж режут и режут значительно. Почему воздушки не по 2-4 приходят тогда и т.п. Неужели данж был настолько невозможным фаворитом по сравнению с другими? Нет, не думаю, и казалось бы тебе как любителю статистики это должно быть известно лучше других.
Говорил же - Данж не режут, Данж держат на месте. Так проще.
25-35 троглов, увеличит стартовое войско ровно на 10 троглов, чтобы получалось в среднем 120 троглов, ах как сильно это изменит баланс, да ну бросьте, пожалуйста.
Это +20 троглов. Многовато ...
Викк, я не настолько хорошо знаком с историей героев, оно и понятно, но мне не требуется стать очевидцем турнира, чтобы понимать, что взять консу за некра на второй с вампами проще чем за какой либо другой замок (не беря в расчет заклинания, супер статы и т.п.). Я уже молчу про весь другой "мульен" объектов и охран, которые эти вампы ломают, без участия основной армии. А самое главное даже напрягаться не надо, этакое бесконечное лето, один кайф от всемогущества получаешь.
Проще то проще, вопрос быстрее ли ? О том и речь, что чем скиловее игроки, тем меньше фактор вампов, ибо их темп достигается другими войсками, причем, в отличие от вампов, годными для взятия утоп. Тех же медведей-рухов-волков скупил и наворачиваешь. А некр сначала тратит деньги на вампов, ими что-то берет, потом еще нужно скупить остальное (дредов например). Там ~-10К по баблу получается. Это я не к тому, что вампы отстой, а к тому, что ты слегка преувеличиваешь их имбовость.

Опять же, пример из ВТ - вампов там грейдить можно, но часто ли это делается ? Не очень, обычно предпочитают скупить мелочь/конвертнуть в скелетов/загрейдить, потом загрейдить/докупить дредов и гоу-гоу консы-улики-утопы. А вампов к концу 2-й недели загрейдить/скупить чтобы на 2-м фронте отбивать ресы для перестройки гильдии и иную мелочевку.
По причалу, Викк ну перестань, он будет средним - не спорю, но сейчас, он имба. И даже не в целом, а вживленным в него частностями, которые в дальнейшем будет просто срезать и вопросов не вызовет, т.к. очевидная имба (я уже описывал в прошлом посте, для чего это на мой взгляд делалось). Кассиопею уже резанули. На очереди миррим, никсы, морские волки (любое ослабление), джереми с пушкой.
Эээ ... ну посмотрим ... :) Опять же, завидую твоей уверенности, мне бы так.

По Касси - в одном из ранних патчей ее усиливали, чтобы лишний стартер появился. Но потом "обстоятельства изменились"(с), а про Касси забыли. Типа зевок, отсюда и быстрый откат. Остальное же плановые фичи, поэтому меняться если и будут, то куда меньше, медленнее, и лишь при наличии существенных аргументов.

По Мириам - она определенно хороша как лошок, но брать ее стартером это резко минусовый ход, поэтому изменения вряд ли будут. По Джереми - опасения и ранее были, и сейчас есть, он вводился с комментарием "нужна проверка практикой". Никсы это фича, они такими и планировались, поэтому изменения вряд ли будут. Морские волки - им уже меняли пару раз процентовку меткого выстрела, так что это не константа, допустимо трогать, посмотрим.

Хотя лично мне не хотелось бы больше ничего менять в Причале, так что аргументы должны быть ну очень весомыми.
В ответ пользователю The_
Аватар пользователя
6-8 это ВТшные количества, а в Хоте количества СоДовские - 4-6.
Ну собственно про это я и писал.

Добавлено через 44 минуты
Это +20 троглов. Многовато ...
Ок, согласен, + 20 много, пускай будет 23-33 троглодита в стеке (это не троллинг), +12 это многовато или маловато? Чем обусловлен данный критерий?

- Данж держим на месте, когда остальные идут вперед, видать политика партии такая и это при том что не должно быть топ-5 замков. У данжа вся фишечность была (есть и будет) в стеке троглов (которую в вт убили, сделав лору основным стартером, с гарпиями которые не получают ответки + имеют опцию заблочить стрелковые стеки и наносить урон - опять же упрощение игры, но это лирика и к делу не относится, я просто привел пример, не кидайтесь печеньками), который сам по себе очень слаб в лейте (пешеходы со средней скоростью, трудновосполнимый стек и т.п.) помогал делать игру в начале, а на второй, третьей и т.д. недели начиналась совсем другая игра, без участия трогов (с исключениями конечно и у меня бывали партии в фб с 500+трогов). Эту фишку я и пытаюсь отстоять. Приведу пример, в соде может быть 170+ троглов, в хоте никогда, в соде может быть 44 трогла со старта, в хоте никогда. Уменьшили дисперсию скажете вы, убрали частичку геймплея скажу я. Все бы проблемы решились с увеличением стека троглов, до стандартных содовских хотя бы.
Повторю вопрос почему у флакса тогда не приходит 2-4 воздушки, хотя бы на монере или пасисе.

Моё имхо ты луквишь на счет усилили или ослабили замки описанные в предыдущих постах.
Про болото, новых объектов стало больше, да не спорю, таскать по земле неприятно? Да не спорю, а когда было приятно таскать не родное мясо по земле болота? И чем увеличение гнолей помогает этому? В начале у вас родная армия, которая и делает игру на первой неделе. Или с увеличением гнолей армия ездит быстрее по болоту на 3 неделе, когда она уже действительно разноматснее?
А про флакс, у нас было 4 пирожка с яблоком, 1 забрали, в замен дали три с вишней, дааа.. надо подумать понять, в плюс это или нет.
Про некров молчу, тут и взаправду просто фломастеры разные, диаметрально разные взгляды и подходы к вопросу.

Про наигрыш.
Сыграл около 10 +-1 партий, итого около 50 отыгрышей 111. Немного, но и не сказать что критично мало. Данж стал слабее - для меня это очевидно (как для человека сыгравшего за данж больше партий, чем за все остальные, а это учитывая до недавнего времени мой плотный игровой график, - другими словами много). И разница для меня есть, это не удерживаем на месте, это топим в болоте.
241-568-808
В ответ пользователю The_
Аватар пользователя
The_
Моё имхо ты луквишь на счет усилили или ослабили замки описанные в предыдущих постах.
Про болото, новых объектов стало больше, да не спорю, таскать по земле неприятно? Да не спорю, а когда было приятно таскать не родное мясо по земле болота? И чем увеличение гнолей помогает этому? В начале у вас родная армия, которая и делает игру на первой неделе. Или с увеличением гнолей армия ездит быстрее по болоту на 3 неделе, когда она уже действительно разноматснее?
Логика была такая - у Болота в СоДе ситуация такова, что стартовая армия слабая, бои тащатся на вивах, которых можно поставить в 1-й день, за счет этого пробивная мощь ровняется с другими замками.

При 3-х стеках со старта большинство замков подскакивают вверх, а у Болота появляются лишь мухи на разбежку. Негусто. Кстати, у Тавера такая же ситуация - от 3-х стеков ему пользы немного, вся моща в 1-м стеке сосредоточена. И у Некра тоже.

Отсюда возникает логичное желание как-то приподнять стартовую армию. Под это дело всплыл ВТшный вариант армии - +5 гноллей в стек и 3-4 мухи вместо 2-4. Немного, конечно, но там много и не надо, а этот вариант хотя бы опробован.
А про флакс, у нас было 4 пирожка с яблоком, 1 забрали, в замен дали три с вишней, дааа.. надо подумать понять, в плюс это или нет.
Детсадовская логика, уж извини ... пирожки там по весу отличаются, причем насколько сильно - неясно. Я хотя бы на ВТшный наигрыш ориентируюсь, где у Флакса схожий геймплей, а ты плюсики-минусики в столбик считаешь. Несерьезно.
Сыграл около 10 +-1 партий, итого около 50 отыгрышей 111. Немного, но и не сказать что критично мало. Данж стал слабее - для меня это очевидно (как для человека сыгравшего за данж больше партий, чем за все остальные, а это учитывая до недавнего времени мой плотный игровой график, - другими словами много). И разница для меня есть, это не удерживаем на месте, это топим в болоте.
Не, ну ты всерьез утверждаешь, что Данж сейчас стал слабее, например, Кастла или Болота (на 8mm6a) ? Имхо ты загоняешься на эмоциях ...
В ответ пользователю Wicc
Потратили по 2 реста. Заиграли. Не стал рестить из за артов и коротких дорог. По деньгам сдало очень плохо. дважды менялся в ноль. на второй неделе начал гоняться за оппонентом. на 1.2.7 отжал мэйн и продолжил погоню. На 1.3.4 оппу надоело бегать и он сам напал)
Спасибо за игру
ICQ 669636987
Skype fatalDestr
Боевой отчёт Принято
Причал / Cove Фракция Причал / Cove
Анабель / Anabel Начальный герой Анабель / Anabel
Анабель / Anabel Основной герой Анабель / Anabel
Победа / Def Победа / Def
Причал / Cove Фракция Причал / Cove
Касмера / Casmetra Начальный герой Касмера / Casmetra
Мириам / Miriam Основной герой Мириам / Miriam
Шаблон карты
8mm6a
Длительность
134 дн.
Дата игры
25.05.2015
Отчёт отправлен
25.05.2015 19:15
Влияние на рейтинг Архив
BlackFatal 1467 1484 +17 ↑
flate 1517 1500 -17 ↓
Оценено сент. 28, 2022

Принят соперником 25.05.2015 19:38

В ответ пользователю BlackFatal
Аватар пользователя
BlackFatal
Потратили по 2 реста. Заиграли. Не стал рестить из за артов и коротких дорог. По деньгам сдало очень плохо. дважды менялся в ноль. на второй неделе начал гоняться за оппонентом. на 1.2.7 отжал мэйн и продолжил погоню. На 1.3.4 оппу надоело бегать и он сам напал)
Спасибо за игру
gg
В ответ пользователю KobRa_RR
Аватар пользователя
KobRa_RR
Я знал, что Костя среагирует на свой любимый арт))))
Я хотел продать :rolleyes:
Черный шар. Продать. Совсем ?


В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
Wicc


По Мириам - она определенно хороша как лошок, но брать ее стартером это резко минусовый ход
"Твоей уверенности завидую.")))
Как по мне её плюсы в лейте в разы перекрывают все достоинства сильного старта.

Добавлено через 12 минут
The_

вампиры которые пробивают ЛЮБУЮ охрану, которая их не ваншотает в первые два хода
Удивительно ёмкая фраза))
И это, сдаётся мне, что ГГ-шек по сливам вампами будет немало. В той же консе трёшке даже одна мораль это может быть слив. И кстати, банки с големами и элементалями явно не под вампов заточены. Да и волков как убивать так, чтобы надёжно, пока тактика не понятна.
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
Javdet
Как по мне её плюсы в лейте в разы перекрывают все достоинства сильного старта.
Пока что все попытки стартовать Мириам или пересаживаться на нее в официальных играх закончились сливом. Так что если и перекрывает, то не сильно.

Но даже если ты и прав - баланс героев внутри замка так и строится, что один сильнее в одних условиях, другой в других условиях.
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
Замок блестящий как раз во многом из-за разнообразия героев. Лично мои предпочтения по старту следующие:

Джебус - Кассиопея/Коркес
Даймонд - Джереми/Коркес
8мм6а, 6лм10а - сам беру Кассиопею, но вполне допускаю Мириам. Да, тут даже не в лейтах, а как раз в кульминационных моментах типа 126-132 (когда каждая клетка обзора при контакте с оппом на вес золота) она очень крута
8хм8а (и любой бедный шаблон) - Лина

p.s. На мм6, если опп берет Кассиопею, также беру Лину, чтобы сбалансировать темп экономикой.

p.p.s. Также отличный герой Иллор. Стартовым не беру (хотя порой хороший вариант), но с удовольствием пересаживаюсь при старте за ту же Лину.
http://ru.twitch.tv/lizard_wt

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil