Перейти к содержанию

Сообщения от Тюнинг АК и остального

Пока нет оценок — будьте первым!
Аватар пользователя
11 лет назад
Отпуск закончился, можно приступать к работе :)

Поздравляю всех избравшихся в АК, особенно свежеизбравшихся :smile20:

Однако прошедшая избирательная кампания подняла ряд вопросов, которые хотелось бы обсудить, и, возможно, принять поправки к уставу АК.

1. Закрытость деятельности АК.

Не помню, почему так было сделано изначально, но сейчас видно, что это создает некоторые трудности:

а) Тихое пропадание членов АК остается незамеченным. Решения, принятые меньшим составом, имеют такую же юридическую силу. Последнее время так и происходило, и если бы это не было озвучено самими членами АК, происходило бы и дальше.

б) Пример Мизраэля показывает оптимальную стратегию действий члена АК - молчать, ничего не писать на форуме по работе АК, чтобы не создавать себе антирейтинга. Фишка такой стратегии в том, что даже в случае большого скандала в отставку уходят лишь его участники, а молчуны сохраняют свои кресла. Це имба имхо ... опасаюсь, что такая стратегия станет слишком популярной.

в) Невозможность индивидуально оценить работу членов АК - кто как голосовал, кто как аргументировал, кто вообще был на рабочем месте ? В предыдущей теме злой романтик вот спрашивал - "а какие ко мне претензии как к члену АК ?", и ответ тут дать невозможно, ибо работа конкретного члена АК не видна совершенно.

В связи с этим есть предложение - сделать работу АК более публичной. Например, на форуме АК создать 2 раздела - открытый и закрытый. Все текущие разбирательства ведутся в закрытом разделе, а по прошествии, например, 3-х месяцев с момента принятия решения (чтобы бурления улеглись), соответствующая ветка переносится в открытый раздел. Старые темы также перенести в открытый раздел.

2. Совмещение должности члена АК и модератора.

Уже писал об этом - создает риски злоупотреблений. Потому что деятельность члена АК может создавать бурления говн на форуме, а в обязанности модератора входит контроль за этими бурлениями, и снижение их градуса.

А когда один и тот же человек осуществляет 2 противоположных процесса, система рискует потерять устойчивость и скатиться в одну из крайностей - или неконтролируемое бурление, или "все марш под шконку !"

Аргумент "последнее время такого не было" имхо не аргумент - принцип жареного петуха это не самый лучший способ организации общественной жизни (хотя и наиболее популярный), лучше заранее предвидеть возможные трудности и как-то готовиться к ним.

Еще одна причина - люди приходят и уходят, и если в случае игроков это не так заметно, то в случае должностных лиц это заметно куда сильнее. Например, Пит вот говорил, что времени на общественную деятельность у него стало мало, тем самым форум теряет сразу и модератора и члена АК.

В связи с этим предложение - запретить совмещение должностей члена АК и модератора раздела онлайн-трешки.

Под модератором тут имеется ввиду модератор-надзиратель - в чьи обязанности входит следить за дисциплиной и культурой общения, ну там посты-темы удалять-переносить, баллы нарушений начислять, банить и т.д.

3. Правила игры

Ранее все изменения в правилах ХВ делались путем голосовалок. Со временем ситуация молчаливо перешла к формату "изменения в правила ХВ вносит Пит, иногда согласовывая их через голосовалки, иногда нет".

Такая двусмысленность ситуации несколько раз приводила к вопросам и претензиям - тут как-то надо или трусики или крестик, в смысле зафиксировать один из вариантов.

Варианты тут следующие:

а) Все изменения в правилах ХВ только через общее голосование (проходной процент и критерии участия обсуждаемы).

б) Правилами ХВ заведует один человек или группа из 2-3 человек (избираемых или назначаемых).

в) Правилами ХВ заведует АК.

У меня конкретных предпочтений тут нет, так как сам я не играю, посему меня устроит любой из этих вариантов, лишь бы он был озвучен официально и строго соблюдался на практике.

4. Правила официальных турниров

Имеются ввиду не игровые правила, а организационные - количество участников, сроки, формат сетки, допуск/недопуск участников и т.д.

Сейчас по факту официальные турниры ничем не отличаются от неофициальных - и там и там все решения принимает организатор.

Например, недавно Дирти отказал Ребелу в участии в ОФБ, аргументируя это, мол "я как ведущий имею на это право". Хотя основанием для отказа для участия в официальном турнире может быть лишь дисциплинарное взыскание (ЧМЧ, карточки и т.д.).

Или, например, история с расширением ФБ, переносом результатов из ОФБ в ФБ - ведущий захотел и сделал, потом еле опротестовали.

Или, например, всевозможные нововведения в формат ОФБ - каждый ОФБ проходит по новой формуле, и каждый раз возникают логичные вопросы - "а зачем ?", ответ на который всегда "не хочешь - не участвуй".

Изначально официальные турниры позиционировались как консервативные, с постоянным названием, сроками и регламентом. А все эксперименты и новинки обкатывались в фан-турнирах.

В связи с этим предложение - упорядочить регламент официальных турниров, обязать ведущих соблюдать его, создать должность ответственного (или ответственных) за правила официальных турниров, можно совместить ее с должностью ответственного за правила ХВ (чтобы не раздувать бюрократию).

5. Регистрация на турниры.

Сейчас могут подтвердить автоматическую регистрацию лишь Пит и Дирти. А они иногда бывают или заняты или в отъезде или еще что. Помнится, в "Дегустации" список зарегистрированных не обновлялся недели 2, так как Дирти был на СНГ, а у Пита переполнилась личка.

Предложение - дать функционал подтверждения регистрации ведущим турниров.



Вот такие вот мысли ... если у кого есть еще вопросы и пожелания по улучшению форумной жизни - высказывайте.

Голосовалку пока не создаю, ибо опыт показывает, что основная масса голосов валится в первые дни, а конструктивное обсуждение часто начинается позже и переламывает общественный тренд. Поэтому лучше сначала обсудим, а после изложения аргументов при отсутствии согласия проголосуем.
Аватар пользователя
11 лет назад
Wicc

1. Закрытость деятельности АК.
Плюсую по всем пунктам, кроме "стратегии Мизраеля молчать" - думаю такое поведение просто обусловлено характером Мизраеля.
Еще до окончания выборов в АК предложил Косте сделать какой-то публичный топик, в котором будет фиксироваться вся деятельность АК(прецеденты, принимаемые решения, мотивировка принимаемых решений и т.п.)
Wicc

2. Совмещение должности члена АК и модератора.
Не вижу здесь проблемы. Я за то, что-бы передать модераторские функции людям, которые часто заходят на форуме. Недавно были случаи, когда срач висел на форуме 2-3 дня. Например, я захожу раз 20 в день на форум, и думаю таких людей не мало - дело за малым: выбрать пару адекватных и грамотных людей. Модераторской работы, как таковой, не много, а оперативности иногда не хватает.
Wicc

3. Правила игры
Я за то, что-бы уполномочить АК вносить изменения в правила, т.к. делать общие голосовалки очень долго, а зачастую требуется срочно внести дополнения в правила (например, случай багом морского сборника).
Wicc

4. Правила официальных турниров

Например, недавно Дирти отказал Ребелу в участии в ОФБ, аргументируя это, мол "я как ведущий имею на это право". Хотя основанием для отказа для участия в официальном турнире может быть лишь дисциплинарное взыскание (ЧМЧ, карточки и т.д.).
Костя отказал Ребелиосу во "Вне закона"
Wicc

В связи с этим предложение - упорядочить регламент официальных турниров, обязать ведущих соблюдать его, создать должность ответственного (или ответственных) за правила официальных турниров, можно совместить ее с должностью ответственного за правила ХВ (чтобы не раздувать бюрократию).
+
Wicc

5. Регистрация на турниры.

Сейчас могут подтвердить автоматическую регистрацию лишь Пит и Дирти. А они иногда бывают или заняты или в отъезде или еще что. Помнится, в "Дегустации" список зарегистрированных не обновлялся недели 2, так как Дирти был на СНГ, а у Пита переполнилась личка.
Предложение - дать функционал подтверждения регистрации ведущим турниров.
+
В ответ пользователю Nitro
Аватар пользователя
11 лет назад
Nitro
Плюсую по всем пунктам, кроме "стратегии Мизраеля молчать" - думаю такое поведение просто обусловлено характером Мизраеля.
Угу, но прецедент создан, и теперь им могут пользоваться другие.
Еще до окончания выборов в АК предложил Косте сделать какой-то публичный топик, в котором будет фиксироваться вся деятельность АК(прецеденты, принимаемые решения, мотивировка принимаемых решений и т.п.)
Это не меняет ситуацию, так как этот публичный топик будут вести 1-2 наиболее активных члена АК, деятельность которых и без того хорошо видна.
Не вижу здесь проблемы.
Это до первого подобного эпизода не видно. Я ж говорю - пока жареный петух не клюнет, народ не почешется. Просто я уже не раз видел подобные эпизоды на разных форумах, на ХВ для них есть все предпосылки.
Костя отказал Ребелиосу во "Вне закона"
Действительно. Что-то меня память подвела ...
Аватар пользователя
11 лет назад
Что подразумевается под "1. Закрытость деятельности АК."? Это типа АК должны все дела обсуждать публично? Или всё обсуждение выносилось на обозрение после? Или я что-то не понимаю? Или предоставить общественности протокол заседания?

Как мне кажется, есть дела, о которых форуму лучше не знать, например не обязательно людям знать методики ловли клонов/читеров. Так же не следует обнародовать дела о лжеобвинения в читерстве и т.д.

2. Совмещение должности члена АК и модератора.
Ты так рассуждаешь, как будто у нас тут такое большое количество желающих и модерировать и быть членом АК. Как правило не многие хотят заниматься модерацией, а так же не многие могут. Что поделать?

Добавлено через 10 минут
5. Регистрация на турниры.
А тут соглашусь, надо расширить список тех, кто мог бы подтверждать регистрацию и редактировать рапорты. Есть планы.
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
11 лет назад
Dirty_Player
Что подразумевается под "1. Закрытость деятельности АК."? Это типа АК должны все дела обсуждать публично? Или всё обсуждение выносилось на обозрение после? Или я что-то не понимаю? Или предоставить общественности протокол заседания?
"Все обсуждение выносить на обозрение после".
Как мне кажется, есть дела, о которых форуму лучше не знать, например не обязательно людям знать методики ловли клонов/читеров.
Подобную информацию можно удалять из топиков перед их раскрытием. Хотя насчет читеров не думаю, что там есть что-то секретное, так как подобные тяжбы неоднократно велись публично, методики известны.
Так же не следует обнародовать дела о лжеобвинения в читерстве и т.д.
Почему ? Обоснованное оправдательное решение ничем не вредит обвиняемому, скорее наоборот.
2. Совмещение должности члена АК и модератора.
Ты так рассуждаешь, как будто у нас тут такое большое количество желающих и модерировать и быть членом АК. Как правило не многие хотят заниматься модерацией, а так же не многие могут. Что поделать?
На должность члена АК заявки подали 18 человек. На модераторство заявки не принимались, но, думаю, что и там найдется немало желающих.
Аватар пользователя
11 лет назад
К сожалению, у нас есть ряд известных личностей, которые в любой ситуации знают что лучше всего делать и неприменно стараются об этом написать. Выкладывать всю инфу АК в общий доступ - это давать такой корм для троллей, что я уже боюсь представить количество срача и/или бесполезного флуда.

Можно рассмотреть вариант темы-протакола, где будут обозначаться дела, разобранные АК, количество участвующих человек и их голоса. В большей публичности смысла не вижу.
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
11 лет назад
Dirty_Player
К сожалению, у нас есть ряд известных личностей, которые в любой ситуации знают что лучше всего делать и неприменно стараются об этом написать. Выкладывать всю инфу АК в общий доступ - это давать такой корм для троллей, что я уже боюсь представить количество срача и/или бесполезного флуда.
Ну во-первых, срачей/флуда бояться - в АК/модераторы не идти.

Во-вторых, мне сложно представить, что же такого нужно написать во внутриАКашном обсуждении инцидента, чтобы по прошествии нескольких месяцев это разогнало градус бурления выше, чем в ходе самого инцидента. Да даже хотя бы вызвало повторные бурления, обычно ведь всем очень быстро становится пофиг, ну может пострадавшие побурчат немного.

Ну и, в третьих, я уже писал, что право людей выговориться ущемлять не следует, ибо чревато. От того, что кто-то пофлудит, а его флуд со временем снесут в Трибуну, плохо не будет.

Зато все будут знать - кто, чем и как занимается в АК. Да, отдельные члены АК могут заработать на этом антирейтинг, но это неизбежное следствие подобной работы, убегать от него не слишком достойный поступок.
Аватар пользователя
11 лет назад
Я малость упустил, а можно огласить весь список избравшихся в АК?
В ответ пользователю The_
Аватар пользователя
11 лет назад
The_
Я малость упустил, а можно огласить весь список избравшихся в АК?
А можно посмотреть соседнюю тему?
/topic/11377/

Добавлено через 9 минут
Wicc
Ну и, в третьих, я уже писал, что право людей выговориться ущемлять не следует, ибо чревато.
Одно дело не мешать людям высказываться, а другое совать нос не в своё дело. Это две большие разницы. Любителей второго у нас хватает с избытком.
Wicc
Зато все будут знать - кто, чем и как занимается в АК. Да, отдельные члены АК могут заработать на этом антирейтинг, но это неизбежное следствие подобной работы, убегать от него не слишком достойный поступок.
Членство в АК - это не мандат депутата, который даёт привилегии и большую зарплату, чтобы держаться за места и "отсиживаться" просто так. Какой в этом смысл? В чём бонусы, описанной стратегии?
б) Пример Мизраэля показывает оптимальную стратегию действий члена АК - молчать, ничего не писать на форуме по работе АК, чтобы не создавать себе антирейтинга. Фишка такой стратегии в том, что даже в случае большого скандала в отставку уходят лишь его участники, а молчуны сохраняют свои кресла. Це имба имхо ... опасаюсь, что такая стратегия станет слишком популярной.
Что же касается персоны Мизраеля, которого ты почему-то привёл в пример, то он участвовал в каждом обсуждении, всегда оперативно и по делу. Кроме того, адекватен, беспрестрастен, всегда готов помочь, имеет авторитет на форуме. Отличный кандидат.
Аватар пользователя
11 лет назад
Немного поясню ситуацию с "молчуном" :) Изначально АК создавалась как закрытый орган, состоящий из людей, которым доверяет форум и потому априори их решение признается оптимальным. Специально создали закрытый раздел на форуме для АК, до окончательного принятия решения инфу о ходе разбирательства выносить запрещено как на форум, так и при личном общении с кем бы то ни было вне АК. Потому заявлений от меня на форуме по делам АК минимум, это правила работы комиссии... Окончательное решение вывешивается кем-то из АК и мне на этой роли бывать не приходилось, вот только это не личное решение кого-то, а коллегиальное и разницы кто его озвучит никакой...
Что касается бОльшей открытости, имхо максимум стоит в довесок к решению вывешивать и результаты голосования поименно. Каждый кому интересны логические выкладки, использовавшиеся при принятии решения и без того в личку спрашивают, вроде не отказывали никому... Создается впечатление, что со всей этой открытостью из АК ток шоу сделать хотят, а не серьезный орган :)
В ответ пользователю Dirty_Player
Аватар пользователя
11 лет назад
Dirty_Player
Одно дело не мешать людям высказываться, а другое совать нос не в своё дело. Это две большие разницы. Любителей второго у нас хватает с избытком.
Что в данном случае имелось ввиду под "не свое дело" ? Судейские решения ? Тебя тоже укусил Дубровин ? :cool:

Обсуждение решений судей турниров и решений АК не только не запрещено правилами форума, но и является необходимым элементом обратной связи. Как показывает опыт многолетних наблюдений, время от времени АК выносит "странные" решения, молчаливо принимать которые означает накапливать напряжение.
Членство в АК - это не мандат депутата, который даёт привилегии и большую зарплату, чтобы держаться за места и "отсиживаться" просто так. Какой в этом смысл? В чём бонусы, описанной стратегии?
Судя по количеству желающих попасть в АК, смысл этот определенно есть. И не надо включать святую наивность :rolleyes:
Что же касается персоны Мизраеля, которого ты почему-то привёл в пример, то он участвовал в каждом обсуждении, всегда оперативно и по делу. Кроме того, адекватен, беспрестрастен, всегда готов помочь, имеет авторитет на форуме. Отличный кандидат.
И вот скажи - как мне, простому избирателю, догадаться о том, что Гомунгулс молчит потому что взял самоотвод, Далависта молчит потому ушел в крестовый поход, а Мизраэль молчит потому у него позиция такая ? Со стороны их поведение выглядит идентично.

Добавлено через 17 минут
Mizrael
Немного поясню ситуацию с "молчуном" :) Изначально АК создавалась как закрытый орган, состоящий из людей, которым доверяет форум и потому априори их решение признается оптимальным.
Специально создали закрытый раздел на форуме для АК, до окончательного принятия решения инфу о ходе разбирательства выносить запрещено как на форум, так и при личном общении с кем бы то ни было вне АК. Потому заявлений от меня на форуме по делам АК минимум, это правила работы комиссии... Окончательное решение вывешивается кем-то из АК и мне на этой роли бывать не приходилось, вот только это не личное решение кого-то, а коллегиальное и разницы кто его озвучит никакой...
Что касается бОльшей открытости, имхо максимум стоит в довесок к решению вывешивать и результаты голосования поименно. Каждый кому интересны логические выкладки, использовавшиеся при принятии решения и без того в личку спрашивают, вроде не отказывали никому... Создается впечатление, что со всей этой открытостью из АК ток шоу сделать хотят, а не серьезный орган :)
Мысль, которую я тут излагаю, заключается в том, что закрытость и выборность это противоречащие друг другу характеристики. Выборные коллективы ведут публичную деятельность, их члены занимаются саморекламой, общением с избирателями, отчетами о проделанной работе и т.д.

А закрытые коллективы назначаются приказом сверху, и отвечают лишь перед начальником.

Поэтому выборные органы власти (парламенты и иже с ними) это да, ток-шоу - заседания часто ведутся в прямом эфире, в присутствии журналистов и публики, протоколы заседаний выкладываются и обсуждаются в прессе и т.д. Это общепринятая норма политической практики.

Без всего этого выборы превращаются в профанацию - кого-то выбираем, а кого - да фиг знает :smile32:
Аватар пользователя
11 лет назад
Вот что интересно,на прошедших выборах форум проголосовал за ВСЕХ,действующих на тот момент,членов АК,а вот Вика,с его "красивыми" и "правильными" лозунгами не выбрал,получается,что форум устраивала и устраивает деятельность АК,но нет,обидно же,что не оценили такого хорошего и оппозиционер со стажем не успокаивается и вот она-новая тема.Это,скажем,как при выборахв госдуму,не прошедший кандидат заявляет-"Ребята,а давайте я вас всему научу,давайте у вас все изменим,я знаю,как надо" :)
Как всегда-есть мнение Вика и есть другое,глупое мнение.
Я лично воспринимаю этот пост,как
В ответ пользователю злой_романтик
Аватар пользователя
11 лет назад
злой_романтик
Вот что интересно,на прошедших выборах форум проголосовал за ВСЕХ,действующих на тот момент,членов АК,а вот Вика,с его "красивыми" и "правильными" лозунгами не выбрал,получается,что форум устраивала и устраивает деятельность АК,но нет,обидно же,что не оценили такого хорошего и оппозиционер со стажем не успокаивается и вот она-новая тема.Это,скажем,как при выборахв госдуму,не прошедший кандидат заявляет-"Ребята,а давайте я вас всему научу,давайте у вас все изменим,я знаю,как надо" :)
Без настоящей "оппозиции" любое государство деградирует. Почему-то у нас в стране это слово приобрело ругательный оттенок.
За Викка проголосовало 45 человек, за тебя, Рома - 46. Пусть против Викка проголосовали многие, но это не значит, что мы можем игнорировать голоса 45-ти человек.
Я считаю, что АК должен "держать руку на пульсе" и быть открытым для идей.
Я мало знаю о Викке, но у меня сложилось впечатление, что он, как и ты, Рома, неравнодушен к судьбе нашего игрового коммьюнити - а это главное. Так давайте будем прислушиваться друг к другу, а не обмениваться упреками.
В ответ пользователю злой_романтик
Аватар пользователя
11 лет назад
злой_романтик
Я лично воспринимаю этот пост,как
Давно и не только мною замечено, что любительский психоанализ обычно сводится к приписыванию объекту анализа собственных страхов, комплексов и мотиваций.

Сам бывает грешу этим.
Вот что интересно,на прошедших выборах форум проголосовал за ВСЕХ,действующих на тот момент,членов АК
Проведи мысленный эксперимент - незадолго до самоотвода Питериуса внезапно появляется Далависта со словами "пацаны, сорри, покурить отходил, я в строю". Далее он в общем порядке набирает свои +40 и снова сваливает. Имхо это явный баг и абуз регламента АК.

О том речь и ведется, что польза от АК как от коллектива не определяет пользу от деятельности отдельных членов АК.
а вот Вика,с его "красивыми" и "правильными" лозунгами не выбрал,получается,что форум устраивала и устраивает деятельность АК,но нет,обидно же,что не оценили такого хорошего и оппозиционер со стажем не успокаивается и вот она-новая тема
Ой чето несет тебя ... ЧСВ то как скакнуло, надо на грешную землю немного вернуть ...

Попробуй осилить простую мысль:

- вот есть Вик, который, не являясь членом АК, а наоборот, являясь оппозицией к в целом адекватному составу АК, и еще имея по разным причинам значительное количество недоброжелателей, набирает +22.

- и есть злой романтик, который, являясь членом АК, и потому имея изначальный гандикап ~20-30 голосов "за действующий состав", набирает +33, наравне с новобранцами и с большим отставанием от коллег.

В такой ситуации разумно предположить, что если бы злой романтик не был членом АК, то болтался бы в районе нуля, а то и в минусах.

Скромнее надо быть ...
злой_романтик
Как всегда-есть мнение Вика и есть другое,глупое мнение.
Может это потому что я стараюсь не спорить с умными мнениями, такая мысль в голову не приходила ?
В ответ пользователю Nitro
Аватар пользователя
11 лет назад
Wicc
В связи с этим есть предложение - сделать работу АК более публичной. Например, на форуме АК создать 2 раздела - открытый и закрытый. Все текущие разбирательства ведутся в закрытом разделе, а по прошествии, например, 3-х месяцев с момента принятия решения (чтобы бурления улеглись), соответствующая ветка переносится в открытый раздел. Старые темы также перенести в открытый раздел.
Вариант неплохой, но слишком радикальный, к такому никто не готов, я думаю. Вполне достаточно было бы протокола - кто как голосовал и почему. Что важно на мой взгляд - сообщение решения публике должно сопровождаться и объяснением этого решения, да, прямой ссылкой на правила и дополнительным комментарием по необходимости.
Wicc
2. Совмещение должности члена АК и модератора.
Если весь этот пункт расписан под одного конкретного модератора, то стоит ли вводить правило? Не проще ли сместить модератора?
Wicc

4. Правила официальных турниров
Или, например, история с расширением ФБ, переносом результатов из ОФБ в ФБ - ведущий захотел и сделал, потом еле опротестовали.

Или, например, всевозможные нововведения в формат ОФБ - каждый ОФБ проходит по новой формуле, и каждый раз возникают логичные вопросы - "а зачем ?", ответ на который всегда "не хочешь - не участвуй".

Изначально официальные турниры позиционировались как консервативные, с постоянным названием, сроками и регламентом. А все эксперименты и новинки обкатывались в фан-турнирах.
Обязательным пунктом в этих правилах - у орга не должно быть полномочий вносить изменения в регламент по ходу турнира. В нынешнем ОФБ таких изменений уже было два - три очка вместо двух за победу и запрет на фиксирование ничейного результата в последнем туре. Нет, ну вы представляете, если в футбольном или шахматном турнире регламент будет меняться по ходу турнира? Строго говоря это недопустимо и в неоф. турнире, а уж в главном турнире форума (как позиционируется ФБ) это совсем никуда не годится.
Nitro

Я за то, что-бы уполномочить АК вносить изменения в правила, т.к. делать общие голосовалки очень долго, а зачастую требуется срочно внести дополнения в правила (например, случай багом морского сборника).
Такс такс такс, что тут у нас? Выборное должностное лицо ратует за расширение собственных полномочий, лихо ты начал :D При голосовании было оговорено, что мы голосуем за судей, которые будут разбирать спорные ситуации, а не за тех, кто будет решать по каким правилам играть всему форуму. Если бы сразу было оговорено и это, то и результаты голосования могли бы быть другими. Это все равно что после выборов мэра объявить, что мэр у нас будет иметь еще и губернаторские полномочия. Ни в какие ворота, в общем. Что касается адмиральского прецедента, то тут очевидный фикс бага - по таким вопросам можно и не проводить голосование.
злой_романтик
Вот что интересно,на прошедших выборах форум проголосовал за ВСЕХ,действующих на тот момент,членов АК,а вот Вика,с его "красивыми" и "правильными" лозунгами не выбрал,получается,что форум устраивала и устраивает деятельность АК,но нет,обидно же,что не оценили такого хорошего и оппозиционер со стажем не успокаивается и вот она-новая тема.Это,скажем,как при выборахв госдуму,не прошедший кандидат заявляет-"Ребята,а давайте я вас всему научу,давайте у вас все изменим,я знаю,как надо" :)
Подобные реплики не делают тебе чести, вместо обсуждения по существу - переход на личности. На тему выборов еще: вот ты, например, обогнал Амилу на 4 голоса и уступил один голос Редвайту, при этом технично проголосовал против них обоих в последние дни голосования. Совпадение? Не думаю :D

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 7 пользователей 1278 гостей