Затем чтобы при отсутствии контроля игра не превратилась в патовую беготню по кругу, ведь у зеркалок дорожная сеть не древовидная, как на стандартных шаблонах, а циклическая.
На стратегию игры это не должно оказать существенного влияния, ведь на h3dm1 по 10 городов на плоскость (на Даймонде 12), поэтому контроль чисто по теории вероятности и так обычно где-то есть. Знание, что контроль точно есть, тут не особо помогает - отстроить 3-4 ГМ5 возможно лишь на XL+U, на зеркалках игра раньше заканчивается.
Даже по предварительным прикидкам, ситуация с "циклической беготней" выглядит на несколько сотен порядков менее вероятной, нежели вариант с появлением 2-3 замков с гм5 и с ведением всей партии к угадайке, но ты скорее всего будешь писать полотна текста прогрессирующих в геометрической прогресси от поста к посту с указанием обратного, рассказами про космические корабли бороздящими пространство и т.п - плавали-знаем. Ну да зато понятно откуда ноги растут у данного патча. Вопросов больше не имею. Остается полагаться на здравомыслие остального коммьюнити.
Даже по предварительным прикидкам, ситуация с "циклической беготней" выглядит на несколько сотен порядков менее вероятной, нежели вариант с появлением 1-2 замков с гм5 и с ведением всей партии к угадайке. Остается полагаться на здравомыслие остального коммьюнити.
Да, это я попросил Визарда.
Претензиям очень удивлен :smile11:
Здравомыслие подсказывает мне, что угадайка с гильдией присутствует в любом случае, прецеденты тому много раз были на ВТшном h3dm1 - один прямолинейно строил ГМ дома и к середине 2-й недели получал всё, другой стратежно делал дома грейды, а ГМ строил во вторичке, и не получал ничего.
Так шанс отстроить контроль чуть выше, и к тому же, не найдя контроль в первом из двух замков, игрок будет целенаправленно строить его во втором замке, ровняя свои шансы с тем, кто сразу начал строить второй замок (при случайной раздаче заклов есть желание забить).
И еще здравомыслие подсказывает мне, что указанный способ облегчения отстройки контроля и естественнее и классичнее и менее рандомен, чем перестройка гильдии. К которой у тебя претензий, похоже, нету.
но ты скорее всего будешь писать полотна текста прогрессирующих в геометрической прогресси от поста к посту с указанием обратного рассказами про космические корабли бороздящими пространство и т.п. Ну да зато понятно откуда ноги растут у данного патча. Вопросов больше не имею.
Здравомыслие подсказывает мне, что угадайка с гильдией присутствует в любом случае, прецеденты тому много раз были на ВТшном h3dm1 - один прямолинейно строил ГМ дома и к середине 2-й недели получал всё, другой стратежно делал дома грейды, а ГМ строил во вторичке, и не получал ничего.
Так шанс отстроить контроль чуть выше, и к тому же, не найдя контроль в первом из двух замков, игрок будет целенаправленно строить его во втором замке, ровняя свои шансы с тем, кто сразу начал строить второй замок (при случайной раздаче заклов есть желание забить).
Угадайка угадайке рознь, одно дело когда имеется три замка с гм5, и есть ли хоть в одном контроль неизвестно. Другое дело, когда ты 100% знаешь что как минимум в одном из этих городов есть контроль - получается уже другая угадайка, неужели при всем своем уме и опыте, тебе это непонятно и ты вынуждаешь тебе это разложить по полочкам. Про примеры с отстройкой существ и гильдии, вообще ни к селу ни к городу.
И еще здравомыслие подсказывает мне, что указанный способ облегчения отстройки контроля и естественнее и классичнее и менее рандомен, чем перестройка гильдии. К которой у тебя претензий, похоже, нету.
Ладно-ладно я понял, все это тончайший троллинг и только в этом последнем абзаце вылезла толстота :). Про перестройку я ничего не писал исключительно из соображений, что это опцианально, сделал и сделал, будут правила с обязаловкой играть с этой галочкой, будет полемика, а пока радоваться этой галочке я не собираюсь, но и переживать тоже, по сути это свободное (опцианальное) творчетсво визарда, которое явно не девочка и нравится всем не обязано. Чего, к сожалению, не скажешь про миррор шаблоны и вшитую галочку в подкладку. Жаль, а шаблоны и сам принцип зеркала очень и очень нравится, будет весьма обидно, если из-за подобных новинок они утратят изначальную суть.
Угадайка угадайке рознь, одно дело когда имеется три замка с гм5, и есть ли хоть в одном контроль неизвестно. Другое дело, когда ты 100% знаешь что как минимум в одном из этих городов есть контроль - получается уже другая угадайка, неужели при всем своем уме и опыте, тебе это непонятно и ты вынуждаешь тебе это разложить по полочкам.суть.
Ты произносишь слово "другая угадайка" с таким придыханием, будто это какая-то содомия с гусями. Да, другая, и что с того ? Она отличается от изначальной чуть большей вероятностью отстроить контроль. Тем большей, чем меньше замков с ГМ5 на карте. При среднестатистическом количестве таковых разницы практически нет, только на малых количествах (1-3) проявляется.
А по поводу "циклическая беготня маловероятна" есть реальный пример, пусть не совсем на эту тему, но иллюстрирует - финал СНГ-13, как раз на зеркалке - Алекс существенно обогнал Баязета по войскам и прокачке, а Баязет сумел найти в темном закутке утопу с синим колпаком (Алекс думал, что утопа там не поместится, но она компактно вжалась в скалы), причем это был единственный контроль на карте. На 131 Алекс отобрал у Баязета основняк, и Баязет начал "играть на ничью" - прыгать по всей карте и отжимать замки, где-то папой, а где выкупленными в замках лошками. Алекс несколько дней посопротивлялся, но потом понял, что бесполезно, заперся у себя в основняке и 3-4 дня тупо перестраивал вышку, пока не отстроил ДД, затем вернулся и выловил Баязета.
Просто сейчас народ еще не распробовал зеркалки во всех нюансах, да и мотивация сопротивляться в фанках и на групповом этапе невелика, а на серьезных турнирах будут выжимать из зеркалок все возможности, включая вот такую вот беготню "на ничью".
Ты произносишь слово "другая угадайка" с таким придыханием, будто это какая-то содомия с гусями. Да, другая, и что с того ? Она отличается от изначальной чуть большей вероятностью отстроить контроль. Тем большей, чем меньше замков с ГМ5 на карте. При среднестатистическом количестве таковых разницы практически нет, только на малых количествах (1-3) проявляется.
А по поводу "циклическая беготня маловероятна" есть реальный пример, пусть не совсем на эту тему, но иллюстрирует - финал СНГ-13, как раз на зеркалке - Алекс существенно обогнал Баязета по войскам и прокачке, а Баязет сумел найти в темном закутке утопу с синим колпаком (Алекс думал, что утопа там не поместится, но она компактно вжалась в скалы), причем это был единственный контроль на карте. На 131 Алекс отобрал у Баязета основняк, и Баязет начал "играть на ничью" - прыгать по всей карте и отжимать замки, где-то папой, а где выкупленными в замках лошками. Алекс несколько дней посопротивлялся, но потом понял, что бесполезно, заперся у себя в основняке и 3-4 дня тупо перестраивал вышку, пока не отстроил ДД, затем вернулся и выловил Баязета.
Свою точку зрения я изложил, с каким придыханием фактическим или придуманным в товей голове - не суть важно. Последовательного ответа не увидел. Зато звездный флот получил пополнение в качестве пары новых эсминцев. Приведу наглядный пример из недавнего прошлого, дабы снова не заходить в туже воду. В турнирной теме хоты обсуждали с тобой плюсы и минусы хотовских замков, на протяжении трех-четырех страниц, под конец дискусси у меня уже руки опустились, что либо тебе втолковывать и объяснять казалось бы очевидные вещи , однако ситуацию поправил ник, сумев за один пост внятно ответить на все вопросы и расставить все точки над И.
Просто сейчас народ еще не распробовал зеркалки во всех нюансах, да и мотивация сопротивляться в фанках и на групповом этапе невелика, а на серьезных турнирах будут выжимать из зеркалок все возможности, включая вот такую вот беготню "на ничью
Про народ не распробывал согласен. Ну так может, когда вопрос действительно назреет и надо будет что-то менять тогда и действовать? А не отбирать яблоко и подсосывать грушу, когда первое еще даже не откусано? Про мотивацию - вода, вода и еще раз вода. На чем основываются твои умозаключения? Что-то мне подсказывает, учитывая твою игровую активность, явно не на опыте, - магический кристал, карты таро?
Установил, начал тестить. Шаблонов почему то я не нашел в списке зеркальных...Не пойму почему. Патч подключен, гильду перестраивал в башне, 5 дней по 3 закла и все-таки словил так нужный ТП. Почему то ресурсов сдает по 1000 на ферзе, пробовал несколько раз, постоянно 1000 раздает каждого реса
Про народ не распробывал согласен. Ну так может, когда вопрос действительно назреет и надо будет что-то менять тогда и действовать? А не отбирать яблоко и подсосывать грушу, когда первое еще даже не откусано?
А зачем ждать, пока все распробуют, если яблоко уже было распробовано, и выводы такие, как я озвучил ?
По такой логике надо было и h3dm1 сначала внедрить в версии 1.0 от 2010-го, и потом по мере возникновения претензий постепенно привести к той версии, которая есть сейчас.
Про мотивацию - вода, вода и еще раз вода. На чем основываются твои умозаключения? Что-то мне подсказывает, учитывая твою игровую активность явно не на опыте, - магический кристал, карты таро?
Мой опыт игр на зеркалках выше, чем у подавляющего большинства участников идущего турнира - ~20-30 турнирных игр и примерно столько же фанок. Плюс просмотр трансляций и игр вживую.
И еще очень богатый опыт шаблоностроения и модостроения под онлайн, больше, чем у кого бы то ни было. Это не означает, что я всегда прав, бывает, что я ошибаюсь, но это означает, что ко мне не стоит подъезжать с претензиями вида "мне кажется, чувак, что ты неправ, сделай ка так, как я говорю". С чем-то несогласен - предъяви аргументы, и если они окажутся достаточными, то я могу и пересмотреть точку зрения. Но пока что я услышал лишь жалобное нытье про "другую угадайку" и универсально-геройские страшилки "один отстроил ДД с первого раза, а другой не отстроил ДД с первого раза".
Свою точку зрения я изложил, с каким придыханием фактическим или придуманным в товей голове - не суть важно. Последовательного ответа не увидел.
Если все, что я пишу, это непоследовательный ответ ... блин ... я даже и не знаю ... а что же тогда последовательный ответ ?
Зато звездный флот получил пополнение в качестве пары новых эсминцев. Приведу наглядный пример из недавнего прошлого, дабы снова не заходить в туже воду. В турнирной теме хоты обсуждали с тобой плюсы и минусы хотовских замков, на протяжении трех-четырех страниц, под конец дискусси у меня уже руки опустились, что либо тебе втолковывать и объяснять казалось бы очевидные вещи , однако ситуацию поправил ник, сумев за один пост внятно ответить на все вопросы и расставить все точки над И.
Ник написал универсально-дипломатический пост "и нашим и вашим", сбив тем самым градус дискуссии. Это он молодец, но ни твоя ни моя позиции от этого не подвинулись ни на йоту. Потому что твоя позиция - "хочу чтобы Шахтер рулил как в СоДе", а моя позиция - "не хочу, чтобы Шахтер рулил как в СоДе". Точек соприкосновения у них нет, это вопрос вкуса, а вся дискуссия там велась исключительно для того, чтобы показать сторонним зрителям разумность озвучиваемых позиций.
Сейчас то же самое - ты хочешь чтобы контроль выпадал как в СоДе, а я не хочу, чтобы контроль выпадал как в СоДе. Потому что СоДовская система магии мне не нравится своей дисперсионностью. И если конкретно в СоДе я ратую оставить существующий алгоритм, ибо классико и все такое, то в новых разработках стараюсь как-то снизить дисперсию по заклам.
Алгоритм, реализованный на зеркалке, видится мне довольно удачным - простой, понятный, и очень классичный, без создания новых сущностей. Попробуй ответить на вопрос - через сколько лет игроки догадались бы об этом алгоритме, если бы Визард не написал о нем сам ?
А зачем ждать, пока все распробуют, если яблоко уже было распробовано, и выводы такие, как я озвучил ?
По такой логике надо было и h3dm1 сначала внедрить в версии 1.0 от 2010-го, и потом по мере возникновения претензий постепенно привести к той версии, которая есть сейчас.
Троллить-то не надоело? Давай что-нибудь вообще из первых героев возьмем. При чем тут это? Получается троллинг ради троллинга.
Это не означает, что я всегда прав, бывает, что я ошибаюсь, но это означает, что ко мне не стоит подъезжать с претензиями вида "мне кажется, чувак, что ты неправ, сделай ка так, как я говорю".
:smile12: :smile12: :smile12:
С чем-то несогласен - предъяви аргументы, и если они окажутся достаточными, то я могу и пересмотреть точку зрения.
Аргументы были предъявлены, простым доходчивым языком.
Но пока что я услышал лишь жалобное нытье про "другую угадайку" и универсально-геройские страшилки "один отстроил ДД с первого раза, а другой не отстроил ДД с первого раза".
:smile12: :smile12: :smile12:
Если все, что я пишу, это непоследовательный ответ ... блин ... я даже и не знаю ... а что же тогда последовательный ответ ?
Последовательный - логически закономерный, правильно обоснованный, не содержащий противоречий. Ответ - устное или письменное высказывание, сообщение, вызванные вопросом или обращением. Сомневаюсь, что у тебя получится сложить эти два понятия, но чем чёрт не шутит.
Ник написал универсально-дипломатический пост "и нашим и вашим", сбив тем самым градус дискуссии.
Да откуда у тебя это информация? Ты все и про всех знаешь, что как и кто вкладывает в свои изречения, ты и есть большой брат? :smile28:
Потому что твоя позиция - "хочу чтобы Шахтер рулил как в СоДе", а моя позиция - "не хочу, чтобы Шахтер рулил как в СоДе".
а ты много вынес для себя из того обсуждения, явно не в пустую прошло :smile12: :smile12: :smile12: .
Алгоритм, реализованный на зеркалке, видится мне довольно удачным - простой, понятный, и очень классичный, без создания новых сущностей.
Чем он классичен? Чем он удачен, кто тебе это сказал?
Попробуй ответить на вопрос - через сколько лет игроки догадались бы об этом алгоритме, если бы Визард не написал о нем сам ?
Есть такие вещи, о которых лучше бы не догадывались и вовсе.
Если бы Визард не написал о нем сам, то была бы каста избранных, знающих алгоритм и все остальные :) Сие чаще всего ведет к насаживанию на кол после вскрытия такой подставы, видимо инстинкт самосохранения не подвел :)
Полемика и демагогия, однако, большая просьба визарду не делать обязательные нововведения в игру по просьбе одного человека, пусть он тебе кажется даже царем всего сущего и праотцом героев тчк.
+ в шаблоне h3dm1 телепорты связывающие плоскости изменены на односторонние (как в даймонде), так же исправлено несовпадение одноклеточного и двухклеточного монолитов на разных плоскостях.
Этот момент поподробнее пожалуйста. Из текста непонятно что поменялось. И какова суть изменения?
Установил, начал тестить. Шаблонов почему то я не нашел в списке зеркальных...Не пойму почему. Патч подключен, гильду перестраивал в башне, 5 дней по 3 закла и все-таки словил так нужный ТП. Почему то ресурсов сдает по 1000 на ферзе, пробовал несколько раз, постоянно 1000 раздает каждого реса
Спасибо, надеюсь Визард оперативно подправит.
Добавлено через 9 минут Javdet
Этот момент поподробнее пожалуйста. Из текста непонятно что поменялось. И какова суть изменения?
+1. Теперь везде односторонники на h3dm1? Надеюсь, что нет) Про то что пофиксил баг с преобразованием 1клеточного в 2клеточный, это понятно(раньше иногда было не выйти из 2клеточного, если клетка упиралась в препятствие)
+ если на карте есть города с возможностью постройки 4-5 гм, где-то среди них обязательно будет контроль.
Почему нельзя заклы контроля давать при отстройке отдельного строения за портал скажем ресы по 5 и 5к золота, за дд 10 к золота, полет 7500 тогда и сторонники "мошна против контроль" будут довольны и сторонники "перестройки" так как выкладывая золото не получишь мошны (не будет за что купить, не улучшишь архов). И все будут в равных условиях.
The_
