Ну что, неделя прошла, можно подводить промежуточный итог:
1) По закрытости АК большинство ораторов высказались за вариант "создать топик с решениями АК и указанием, кто за что голосовал". Пусть будет так, уже шаг вперед.
2) По модераторам дискуссии не получилось.
3) По правилам ХВ мнения разошлись.
4) По правилам официальных турниров дискуссии не получилось.
5) Подтверждение реги мне уже год как обещают ... вот пообещали еще разок ... ждем-с ... :smile50:
Таким образом, вопросы 2-3-4 будут выставлены на голосование. Примерные варианты ответов (мультивыбор):
- разрешить совмещение модераторства и членства в АК - запретить совмещение модераторства и членства в АК - изменения в правила ХВ вносит 1 человек - изменения в правила ХВ вносит АК - изменения в правила ХВ вносятся после всеобщего голосования - правила официальных турниров определяет их организатор - правила официальных турниров являются частью правил ХВ
Если есть претензии к формулировкам или перечислены не все интересующие вас варианты - указывайте, поправлю.
мне вот интересно, зачем тебе все это нужно? играть, ты уже не играешь, половину АК, ну или часть во всяком случае лично знаешь, идеи можешь с ними и вне форума обсудить, если хочется. конечно прикольно почитать реакцию на твои посты, или реакция и есть цель постов?) или все-таки обидно, что в АК не выбрали?
Уже человек пятый, наверное, пишет в духе: "Вика не выбрали в АК, поэтому он начал буянить".
Писал чуть выше злому романтику, повторюсь еще раз - не стоит проецировать на меня логику принятия решений, которой руководствуетесь вы, скорее всего ошибетесь.
По рассматриваемому вопросу можно заглянуть в предвыборную тему и увидеть мой пост от 22-го июня (до начала голосования): Wicc
В связи с этим я, в случае своего избрания в АК, намерен настаивать на том, чтобы члены АК, не имеющие актуального судейского опыта, в обязательном порядке назначались ведущими на всякие официальные турниры. Чтобы и опыт приобретали, и игроки могли составить мнение о них в такой роли.
А вот насчет модераторства согласен, имхо совмещение членства в АК и модераторских функций создает риски злоупотреблений. Специфика АК в том, что ее действия иногда могут приводить к бурлениям, в том числе на грани фола, и наличие модераторской дубинки дает тут соблазн применить ее пусть формально правильно, но в наиболее удобный с точки зрения ведения дискуссии момент. Поэтому полагаю, что для члена АК наличие модераторских функций допустимо лишь в целях редактирования старых постов (правила, статистика). Это также можно считать частью моей избирательной программы.
То есть прямое и недвусмысленное изъявление намерения начать шатать трубу в случае своего избрания в АК.
Надеюсь, что перед следующими попытками психоанализа моей личности авторы будут внимательнее изучать материалы дела.
АК избрали, но активности не заметно. Для начала, считаю нужно изменить сам регламент АК в соответствующем разделе. Пока там указанно: Функции: Контроль за соблюдением правил раздела "Heroes 3 - ONLINE". Разбор спорных ситуаций в рейтинговых играх. Ведение раздела "Черный Список" Консультация игроков по индивидуальным вопросам.
До сих пор указан старый состав. Далее, в том же разделе необходимо создать тему решений. Тема должна быть закрытой, чтоб там могли посты выкладывать только члены АК. Сообщения в теме по рассмотреным вопросам. Например: 27.07.15 рассмотрели вопрос по партии "такойто" в рамках турнира такогото. Решение "такоето". За проголосовали: такието члены АК, против -"такието".
Далее в регламенте деятельности необходимо установить срок, полномочия, порядок отвода членов АК.
И далее уже обсуждать поднятые Виком вопросы. Wicc
Таким образом, вопросы 2-3-4 будут выставлены на голосование. Примерные варианты ответов (мультивыбор):
- разрешить совмещение модераторства и членства в АК - запретить совмещение модераторства и членства в АК - изменения в правила ХВ вносит 1 человек - изменения в правила ХВ вносит АК - изменения в правила ХВ вносятся после всеобщего голосования - правила официальных турниров определяет их организатор - правила официальных турниров являются частью правил ХВ
Совмещение членства АК и модератора - возражений нет, во время голосования все прекрасно знали, что человек является модератором.
Изменение правил хв - изменения вносит Пит, после проведения общего голосования на форуме. В регламент можно добавить пункт, что АК может 2/3 голосов наложить вето на изменения.
Правила официальных турниров - устанавливаются АК, возможно внести пункт: изменения в правила официального турнира вносятся при согласовании с АК заблаговременно до начала турнира (например за 2 месяца). И в таком случае должен быть подраздел или закрытая тема, в которой указывается список официальных турниров и правила этих турниров.
Вообще-то по такому не маловажному показателю, как "не наплевать, что будет с геройским комьюнити и главным гройским порталом" Вик 100% держит 1 место вне зависимости от голосований. А на то, что не выбрали в АК - ему, я уверен, абсолютно наплевать (как и мне, к слову). От этого уровень человека не меняется.
Собственно возник вопрос по поводу Турнирного комитета: /topic/6100/
По факту, можно все подгруппы этого комитета упразднить, оставив одно АК и возложить все функции Турнирного Комитета на АК(возможно даже переименовать АК в Турнирный комитет с выделением функций АК), поскольку кроме Джавдета из людей, которые указаны как члены этого комитета, остальные либо в АК либо не активны.
Так же хочу вынести на обсуждение вопрос по поводу организации турниров /topic/6162/ некоторые пункты правил, который стоит обсудить:
II. Обязанности и права Организатора.
ж) оговорить с ведущим рейтинга следующие вопросы: включение игр в сезонный/постоянный рейтинг, количество дополнительных очков, добавляемых призерам турнира в рейтинг, а также отразить эту информацию в первом посте Этот пункт ни в 1 турнире не использовался в прошлом году, насколько я понимаю, в плане бонусных баллов за топ-3
л) в теме "Черный Список" перечислить участников, к которым были серьезные претензии как у него, так и у Участников с обязательным указанием замечаний. Наказание на усмотрение Организатора, вплоть до отстранения от всех игр турнира и запрещения участвовать в будущем в своих турнирах. На основании таких списков другие Организаторы следующих турниров имеют право отказать в приеме заявки на участие от "отличившихся" игроков.
Этот пункт должен быть обязательным для исполнения. Снимаются с турниров много и часто, пропадают и забивают. Должна быть ответственность.
2. Организатор имеет право: д) отказать в приеме заявки на участие в турнире от любого пользователя без публичного объяснения причин. По моему это бред полнейший и этот пункт нужно из правил организации турниров убрать (хотя бы официальных)
Таким образом, вопросы 2-3-4 будут выставлены на голосование. Примерные варианты ответов (мультивыбор):
Я вот не пойму, чья слава тебе не даёт покоя? ДаУ или Дубровина? :D Wicc
- разрешить совмещение модераторства и членства в АК - запретить совмещение модераторства и членства в АК
Ты уж извини, но народ прекрасно знает, кто является модератором, а кто нет, и если человек голосует ЗА, значит его такое положение дел устраивает. Wicc
- изменения в правила ХВ вносит 1 человек - изменения в правила ХВ вносит АК - изменения в правила ХВ вносятся после всеобщего голосования
А чем на данный момент плохо то, что за правила отвечает Пит. Если ему требуется помощь АК, он обращается в АК. Если нужно создать голосование - создаётся голосование. Где проблема? Или просто лишь бы что-то поменять? Поясни, плиз. Wicc
- правила официальных турниров определяет их организатор - правила официальных турниров являются частью правил ХВ
Я согласен, не помешает конкретика и разделение на официальные и фанские турниры. Но я не вижу необходимости в том, чтобы, например "турнир ФБ каждый год проводился по одному и тому же фиксированному регламенту". Как по мне, тут минусов больше, хотя могу и ошибаться. Wicc
В связи с этим я, в случае своего избрания в АК, намерен настаивать на том...
Странно, но избрания не произошло, но тема с "инструкциями по эксплуатации АК" сразу появилась. У тебя не возникло мысли, что тебя не выбрали как раз потому, что народ не хочет твоих изменений? =Lizard=
Вообще-то по такому не маловажному показателю, как "не наплевать, что будет с геройским комьюнити и главным гройским порталом" Вик 100% держит 1 место вне зависимости от голосований. А на то, что не выбрали в АК - ему, я уверен, абсолютно наплевать (как и мне, к слову). От этого уровень человека не меняется.
"не наплевать" и "не навредить" не всегда одно и то же. skd
АК избрали, но активности не заметно.
Ну вообще, цели и задачи АК не подразумевают какой-то активности без возникновения внештатных ситуаций.
Функции: Контроль за соблюдением правил раздела "Heroes 3 - ONLINE". Разбор спорных ситуаций в рейтинговых играх. Ведение раздела "Черный Список" Консультация игроков по индивидуальным вопросам.
Т.е. возникает спорная ситуация - рассматриваем, если нет - всё спокойно. Я не спорю, что многие вопросы требуют доработки, а некоторые даже переработки... но не всё сразу.
Gomunguls
11 лет назад
Если говорить про ФБ, то по какому формату его играть, нужно решать только игрокам финальной части. Составить тему с 2мя вариантами к примеру... обчный круговик или же с изюминкой и голосовать. Тогда вопросов не будет.
Правила надо пересматривать, там много непонятных моментов...к примеру из правил: 1.5. Рестарт по сильному блоку до 112 включительно. Блок - сильная охрана чего-либо, которую невозможно уничтожить без катастрофических потерь в конкретной раздаче. Рестарт берется по желанию игрока-обладателя блока при невозможности обойти блок, который отрезает замок от основной части стартовой зоны, не оставляя возможности развития до блока. Можно вот в этом месте подробнее??как определяется основная часть стартовой зоны??Что понимается под развитием до блока?
Момент из реальной партии- 1 шахту заблочило и с ней примерно 50% стартовой зоны, но был какой то единственный сомнительный выход непонятно куда в другой половине стартовой зоны...который как в последствии оказалось блочился охраной. На решение в данной ситуации был следующий ответ: что при игре за некра нужно было набивать скелетов ( как я понимаю в той половине зоны что есть) и ломать охрану в конце того прохода ( не важно что при этом в городе ничего не строится), и что при игре за некров вообще шахты не нужны тупо косить скелетов и вперед. Почему в правилах не прописано, что шахты за некров не нужны?Набивание скелетов считается как развитие? И таких моментов можно привести еще много.
Можно вот в этом месте подробнее??как определяется основная часть стартовой зоны??Что понимается под развитием до блока?
Очевидно что основная часть или неосновная и т.п. определяется судьей, которому отправляется сейв на изучение. Это классический случай экспертной оценки раздачи, когда нет возможности полностью формализовать критерий по которому берется/не берется рестарт по блоку.
Стримы HMM5 на полных картах мод TE: ru.twitch.tv/noom11
Alex_nv - draw - Vovan112013 летос 236
alex_nv wrote: Наконец то нормальная игра с открытием половины карты.
Момент из реальной партии- 1 шахту заблочило и с ней примерно 50% стартовой зоны, но был какой то единственный сомнительный выход непонятно куда в другой половине стартовой зоны...который как в последствии оказалось блочился охраной. На решение в данной ситуации был следующий ответ: что при игре за некра нужно было набивать скелетов ( как я понимаю в той половине зоны что есть) и ломать охрану в конце того прохода ( не важно что при этом в городе ничего не строится), и что при игре за некров вообще шахты не нужны тупо косить скелетов и вперед. Почему в правилах не прописано, что шахты за некров не нужны?Набивание скелетов считается как развитие? И таких моментов можно привести еще много.
Нужно экстрасенсорное чутье о том, что и как делать.
Очевидно что основная часть или неосновная и т.п. определяется судьей, которому отправляется сейв на изучение. Это классический случай экспертной оценки раздачи, когда нет возможности полностью формализовать критерий по которому берется/не берется рестарт по блоку.
Вообще-то по такому не маловажному показателю, как "не наплевать, что будет с геройским комьюнити и главным гройским порталом" Вик 100% держит 1 место вне зависимости от голосований. А на то, что не выбрали в АК - ему, я уверен, абсолютно наплевать (как и мне, к слову). От этого уровень человека не меняется.
Главный геройский портал - это heroes.by, как мне помнится? Во всяком случае, так утверждали многие корифеи покера. Хорошо, что не наплевать, его функционирование в последние годы впечатляет. Однако heroesworld - это несколько другое дело. Wicc
5) Подтверждение реги мне уже год как обещают ... вот пообещали еще разок ... ждем-с ... :smile50:
Год? Я с 2004 ждал реги на heroes.by. В какой-то момент прошло.
По сути. Heroes 3 - достаточно старая игра. Распугать имеющихся людей путём оголтелых нововведений или карательных санкций довольно легко, собрать и воспитать новое поколение - практически нереально. В связи с этим считаю, что деятельность АК, при отдельных ошибочных решениях, в целом всё же была полезна. И надо бы нам всем их поблагодарить и пожелать хорошей работы в будущем. И это будет правильно. А большим любителям критики можно пойти на heroes.by, насладиться тамошним функционалом, разнообразием картинки на экране и создать там свой замечательный АК, который будет всё делать по-другому.
PS. Предлагаю ввести новый мем. Пример: слился в консе мисскликнул, авто дашь? - Иди на heroes.by
Если говорить про ФБ, то по какому формату его играть, нужно решать только игрокам финальной части. Составить тему с 2мя вариантами к примеру... обчный круговик или же с изюминкой и голосовать. Тогда вопросов не будет.
Правила надо пересматривать, там много непонятных моментов...к примеру из правил: 1.5. Рестарт по сильному блоку до 112 включительно. Блок - сильная охрана чего-либо, которую невозможно уничтожить без катастрофических потерь в конкретной раздаче. Рестарт берется по желанию игрока-обладателя блока при невозможности обойти блок, который отрезает замок от основной части стартовой зоны, не оставляя возможности развития до блока. Можно вот в этом месте подробнее??как определяется основная часть стартовой зоны??Что понимается под развитием до блока?
Момент из реальной партии- 1 шахту заблочило и с ней примерно 50% стартовой зоны, но был какой то единственный сомнительный выход непонятно куда в другой половине стартовой зоны...который как в последствии оказалось блочился охраной. На решение в данной ситуации был следующий ответ: что при игре за некра нужно было набивать скелетов ( как я понимаю в той половине зоны что есть) и ломать охрану в конце того прохода ( не важно что при этом в городе ничего не строится), и что при игре за некров вообще шахты не нужны тупо косить скелетов и вперед. Почему в правилах не прописано, что шахты за некров не нужны?Набивание скелетов считается как развитие? И таких моментов можно привести еще много.
Ответ кошмарный, пожелание к АК изменить формулировки в правилах по данному вопросу. Готов принять участие в работе комиссии по обсуждению
Костя, извини, но ты сейчас демагогией занимаешься. То есть произносишь гладкие ровные речи, слабо отражающие реальность. Плюс постоянно пытаешься переврать мою позицию, споришь с голосами в своей голове.
А чем на данный момент плохо то, что за правила отвечает Пит. Если ему требуется помощь АК, он обращается в АК. Если нужно создать голосование - создаётся голосование. Где проблема? Или просто лишь бы что-то поменять? Поясни, плиз.
На этот вопрос нетрудно найти ответ в 1-м посте: "У меня конкретных предпочтений тут нет, так как сам я не играю, посему меня устроит любой из этих вариантов, лишь бы он был озвучен официально и строго соблюдался на практике".
Проблема в том, что время от времени люди вопросы задают.
Я согласен, не помешает конкретика и разделение на официальные и фанские турниры. Но я не вижу необходимости в том, чтобы, например "турнир ФБ каждый год проводился по одному и тому же фиксированному регламенту". Как по мне, тут минусов больше, хотя могу и ошибаться.
Фиксированный регламент или не фиксированный это вопрос будущего, допустимо и так и так. Главное чтобы порядок изменения правил ФБ был не "как левой пятке ведущего захотелось", а через некоторую формальную процедуру, будь то голосование участников или голосование членов АК или еще как.
Странно, но избрания не произошло, но тема с "инструкциями по эксплуатации АК" сразу появилась.
Еще один психолог. В очередь, пожалуйста.
У тебя не возникло мысли, что тебя не выбрали как раз потому, что народ не хочет твоих изменений?
Нет, не приходило. Хотя бы потому что изъявление намерений об этом было не замечено даже многими политически активными форумчанами.
Ты уж извини, но народ прекрасно знает, кто является модератором, а кто нет, и если человек голосует ЗА, значит его такое положение дел устраивает.
Да ладно ... я вот тоже проголосовал ЗА тебя, но положение дел меня не устраивает. Просто голосовал я за тебя как члена АК, а вопрос совмещения должностей решил отложить на потом.
Немного растекусь мысль по древу (привет, The_ :) ). Общеизвестна мысль, что демократическое голосование носит не рациональный, а эмоциональный характер. Отдельные избиратели могут проводить какой-то анализ, но большинство голосуют сердцем. Це не упрек кому-либо, так и президенты и депутаты выбираются во всем мире.
То есть демократическое голосование это способ принятия решений, а не способ поиска истины, поэтому аргументировать им что-либо не стоит, разве что в целях метания какашек. Истина же слабо зависит от того, кто в нее верит, ищется в размышлениях, рассуждениях и дискуссиях.
Чтобы найти истину нужно зарыться в вопрос достаточно глубоко, изучить явные и скрытые движущие силы, понять динамику процесса. Применительно к социальные процессам динамика любого из них такова, что люди постоянно пытаются обнаглеть - взять побольше, отдать поменьше. Поэтому в оставленном без внешнего или внутреннего присмотра коллективе со временем начинаются процессы брожения умов и эррозии социальных связей.
В здоровом коллективе на определенном моменте срабатывает датчик опасности, после чего коллектив получает лечебный пендаль (или выдает его себе самостоятельно), восстанавливая деградировавшие связи. В нездоровом соответственно не срабатывает или срабатывает не в ту сторону.
Коллектив на ХВ в данный момент достаточно здоровый, но имеются некоторые деградационные процессы - члены АК и модераторы последние год-два стали наглеть куда больше, чем ранее, и словами и делами. Кто-то работает меньше или хуже, кто-то прав себе берет больше, кто-то понты гнет неуместные. И еще ослабело влияние регламента, многие вещи стали делаться "по понятиям". Тем, кто здесь недавно, это может быть незаметно, но я то наблюдаю за ХВ уже 7 лет, и динамику процесса хорошо вижу.
Поэтому сигнализирую об опасности и предлагаю:
- восстановить влияние регламента, чтобы процессы шли так, как на бумаге написано, а не "здесь так принято, тут все свои, если что договоримся". Если какие-то пункты регламента устарели и нуждаются в обновлении - не вопрос, можно обновлять. Например, skd по поводу ТК верно написал. Главное соблюдать потом обновленное.
- растащить полномочия на безопасное расстояние друг от друга. Тут процесс аналогичный эррозии регламента, должностные лица в мирное время постепенно склонны набирать себе все больше и больше полномочий, иногда не замечая, что они подобрались к потолку своей компетентности, а то и перескочили через него. Пока все спокойно, это не заметно, но когда происходит знаковый эпизод, иногда даже мелкий, все накопившееся напряжение разом превращается в потоки говн, затапливающих коллектив.
Для предотвращения этого коллективы создают контуры защиты, разделение прав и обязанностей - кто что имеет право делать, а кто что не имеет право делать. Это позволяет купировать источники конфликтов, а в случае начала локализовать их.
Пример из истории ХВ - /topic/7215/ , попытка снять один из защитных контуров, добавить прав АК в отношении независимых оргов. Пусть в мелочи, важен сам факт. Если бы ту поправку приняли, то со временем история продолжилась бы, Дубровин начал бы еще какую-нибудь поправку продавливать, потом еще и еще. Развязка была бы примерно следующей - через годик-другой в каком-нибудь из моих (или не моих) турниров нашелся бы особо умный хлопец, который попытался бы надавить на меня решением АК. Я бы послал его лесом, после чего началось бы обильное размазывание соплей по форуму с участием всех игроков, имеющих какое-либо мнение по этому поводу. Потом разные референдумы, сливы компроматов, снятия с турниров, самоотводы из АК, выяснения отношений и прочее, проходили уже все это в "деле Алекса". В итоге результат был бы тот же самый, поправки Дубровина отменили бы, но с куда большим расходом времени и нервов.
Но история сложилась иначе - поправку, несмотря на положительный результат голосования, не приняли, чем самым купируя проблему на корню.
Что-то подобное я предлагаю сделать и сейчас. А то некоторые товарищи уже берега терять начинают:злой_романтик
Ведь допустим не захочет данное АК публичности,что делать?Избирать новое?
Wicc
Ну да. АК это выборный орган, созданный для обслуживания интересов игроков, и потому подчиняющийся всеобщему референдуму. Или ты думал, что партбилет получил, и можно творить что угодно ?
злой_романтик
11 лет назад
Опять новая простыня от "выразителя мнения народа",а сам то народ хочет этого? Судя по небольшой активности в поддержку твоих нововведений-не уверен.
