"Машиной" можно быть в любой религии. Это только от человека зависит, быть ему "машиной" или нет. Но если человек не вписывается в религиозное "прокрустово ложе", то это, в любом случае, "путь отщепенца" для этого человека. Удел "отбившегося от стаи".
Сообщения от Бог...Правда или вымысел??
семь
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"
David Bowie
В веру никто никого за хвост не тянет в принципе, если только она не является господствующей в государстве. И то, до определенной степени можно иметь свое мнение. "Машиной" человек становится тогда, когда бездумно идет за толпой, ставя веру выше здравого смысла и норм поведения.
...атеизм был исходником НОВОЙ РЕЛИГИИ. Религии коммунизма - т.е. рая на земле, а не на небе. И потом...что такое атеизм - в переводе безбожие. Т.е. человек ВЕРИТ, что Бога нет, равно как другой человек ВЕРИТ, что он есть. И то и другое - вера в принципе, т.к. сказать точно никто не может - есть ли Бог или нет (потому как никто его не видел). Поэтому - как вера в Бога есть ОТРИЦАНИЕ неверия в Бога, так и наоборот. Это само собой разумеющиеся явления, сопутствующие всякой вере, и, по существу, можно говорить, что люди верят в "отрицание", уважаемая Apple:)
Леля, в корне не согласна.
Во первых, придралась к деньгам, думаю всем понятно что я имела в виду не нумизматов, а людей умеющих и любящих зарабатывать деньги и их тратить, в общем качественно жить.
Во-вторых, такие поняти я как честь, отвественность, благородство, долг появились задолго до появления мировых религий. А человек все равно стал бы человеком (не стану обьяснять, Дарвин уже давно это сделал), и первое орудие труда человек изобрел без христиантсва, ислама или буддизма. А вот примеров в истории когда религия тормозила прогресс напротив очень много, особенно ярко это прослеживалось в средние века, вспомним, например,астронома Джордано Бруно, который кстати верил в Бога и посути был, теологом. У нас у универе был целый курс "Наука и религия", возможные полеты в космос очень рьяно осуждала вся религия, потому что человек мог увидеть бога, но слетав собственно говоря никто его и не увидел.
Добавлено через 9 минут
Хватит уже обижать мусульман! Вы сначала Коран почитайте и укажите конкретно место, где сказано, что надо быть нетерпимым ко всем и всех убить! Да в Ветхом Завете таких фраз гораздо больше.
Глупо утверждать что в той или иной книге написано то-то и то-то, если книгу не читал. Лучше изучать историю религии по текстам, а не по мифам, витающим в обществе полуинтеллектуалов.


Вы не очень внимательно прочитали мой пост, который процитировали. Если нельзя точно утверждать, что Бог есть или его нет, то независимо от того - позитивное или негативное в отношении его существования у человека мнение - это все равно вера, так как НИКТО НЕ МОЖЕТ ФАКТИЧЕСКИ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО.
Если Вы не понимаете на примере Бога, то можно это же рассмотреть на примере картины, которая может быть висит в одной комнате, а в другой комнате два человека спорят. Один верит, что она там висит, поскольку прочитал об этом в источнике, которому поверил; другой верит, что не висит, потому что не видел, чтобы кто-то ее туда вешал. И можно до хрипоты спорить над понятиями и определениями, но они оба УВЕРЕНЫ в своей правоте, хотя никто точно не может сказать - так висит она все-таки там или нет. С точки зрения себя самих - их вера положительна (естественно, кто же будет верить в отрицательное), но с точки зрения Вас, смотрящих на них со стороны - их вера отрицательна, так как вера одного отрицает веру другого и возникает конфликт противоположных верований. Теперь заходите Вы, уважаемая Apple, и говорите им: "вы - два идиота, потому что спорите ни о чем, о том, что, по существу не знаете, а только бьете по воздуху руками и сотрясаете воздух. Лучше примиритесь и давайте пить чай".
2Nowizard
Да, в советское время Православие было подпольным, а Коммунистическая партия главенствовала. Но чуть раньше все было с точностью до наоборот и гораздо более долгое время. Церковь получила то, что заслужила, потому что в крахе Царской России ее вина отнюдь не последняя. Если ты знаешь историю России, в том числе и церковную, то понимаешь, о чем я.
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"
David Bowie
NoWizard, понятно ваше патриотическое чувство, с эдакой могучей ненавистью к западникам (ФРГ, США). "Атеизм, падение нравов и сказки о красивой жизни "за морем" - вот каким оружием борятся с нами массоны" - именно так и борятся? Да? Очень интересно, а кто вам сказки о красивой жизни за морем рассказывал, какой такой массон? Вокруг враги. Хотят Россию уничтожить. Вот ведь гады. Не ну что за фанатизм. Сколько можно искать корень зла во вне. Внутри тля, и вера здесь ни причем. Все во что-то верят. И эгоисты и атеисты тоже. А красивые сказки про Ленина и других вы где взяли? Хотя, конечно, толково написано, браво!!! Правда.
2Nowizard
Да, в советское время Православие было подпольным, а Коммунистическая партия главенствовала. Но чуть раньше все было с точностью до наоборот и гораздо более долгое время. Церковь получила то, что заслужила, потому что в крахе Царской России ее вина отнюдь не последняя. Если ты знаешь историю России, в том числе и церковную, то понимаешь, о чем я.
2Apple
что Бог есть или его нет, то независимо от того - позитивное или негативное в отношении его существования у человека мнение - это все равно вера, так как НИКТО НЕ МОЖЕТ ФАКТИЧЕСКИ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО.
Я видел в своей жизни много разных верующих, и от ума и от сердца...все очень многогранно. Я также видел в своей жизни воинствующих атеистов в советские времена. Они действовали также на основе своей веры в коммунистическое будущее человечества (тоже либо от ума, либо от сердца), а религию считали дурманом и заблуждением, как и верующие считают атеизм заблуждением. Все одинаково в этом мире, в сущности. Различны только предметы поклонения.
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"
David Bowie
Боюсь, Вы все-таки меня упорно не понимаете, я уже и с той стороны, и с другой объяснил свою точку зрения. Похоже зря. Ну, тогда и говорить не о чем. Если интересно, попытайтесь вникнуть в суть того, что я написал выше в постах. Там все предельно ясно.
Вам не нравится слово "атеизм" применимо к вере? Может дело в этом просто? Тогда понятно. А философски эту доктрину я объяснил очень доходчиво специально для Вас:)
А что лично я знаю о вере и какой путь прошел - судить не Вам и утверждать тоже не Вам. Мы сейчас не о духовном опыте говорим, а об определении понятий в принципе. Не надо смешивать все в кучу.
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"
David Bowie
А что пытаетесь доказать Вы?
Если вера не поддается рассуждением, а только есть сердечное внутреннее действо, так пусть каждый верит во свое и никого не трогает. Так нет же, существуют целые богословские школы, пытающиеся от ума объяснить то, что необъяснимо в принципе.
...я уже и с той стороны, и с другой объяснил свою точку зрения. Похоже зря. Ну, тогда и говорить не о чем. Если интересно, попытайтесь вникнуть в суть того, что я написал выше в постах. Там все предельно ясно.
Вам не нравится слово "атеизм" применимо к вере? Может дело в этом просто? Тогда понятно.
А что лично я знаю о вере и какой путь прошел - судить не Вам и утверждать тоже не Вам.
Мы сейчас не о духовном опыте говорим, а об определении понятий в принципе. Не надо смешивать все в кучу.
Добавлено через 39 минут
А что лично я знаю о вере и какой путь прошел - судить не Вам и утверждать тоже не Вам. Мы сейчас не о духовном опыте говорим, а об определении понятий в принципе. Не надо смешивать все в кучу.
существуют целые богословские школы, пытающиеся от ума объяснить то, что необъяснимо в принципе.
Если считаешь, что чудеса и прочие религиозные явления необъяснимы, сходи хотябы в одну из таких школ - это два:)