Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах. — Турнирный комитет

В ответ пользователю wowa

Статистика

Зарегистрирован: 09.05.2011 14:08 UTC

Сообщения: 626

06.11.2015 13:13 UTC #1200

wowa

вопрос: как быть в подобной ситуации, если бы выиграл синий?

Однозначно - поражение синему.

В ответ пользователю Heroin_HP

Статистика

Зарегистрирован: 12.10.2009 17:34 UTC

Сообщения: 526

06.11.2015 21:20 UTC #1201

Heroin_HP

Однозначно - поражение синему.

не всё так однозначно))

Dirty_Player

Без сейва сказать очень сложно, лучше выложи сейв.

можно просто картинку, чтоб не копаться))

Вложения 1

1 файл • Общий размер: 499,7 KB

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

Статистика

Зарегистрирован: 29.02.2008 11:23 UTC

Сообщения: 724

07.11.2015 02:28 UTC #1202

разве через багнутые проходы генериться дорога ?!
- ну а как ещё быть, если на дороге и рядом нет ни сдвинутой никакой охраны прохода(вот если бы видеть ГО по бездороге с обзорки например - нужно смотреть сейв), без обзорки я бы проходил по дороге

Статистика

Зарегистрирован: 22.02.2008 14:58 UTC

Сообщения: 1 830

07.11.2015 05:19 UTC #1203

И ни одного просмотра не было у синих? По проходу через шахту дерева, меня одного смутила мысль о том, что выходя в центр здесь(как подумали синие) красные не убрали с дороги кучку дерева и стабильно теряют там мувы? Опять же если красные ходили в ту сторону, неужели они объезжали ссаных мечников и теряли мувы по песку? Если нет четких доказательств того, что ГО уничтожено соперником(видел факт пробития, запалил его героев на том респе просмотром, имеет фотографическую память и увидел, что с того респа стали ресурсы пропадать), то игрок не имеет права проникать туда. Синие нарушили правило прохода между зонами на джебе, в случае их победы - техпор. Это как в ситуации Стингер-Маретти, вот чуял что Стингер мог слинять на тот респ, но доказать нечем. Можно пойти туда по чуйке, но если его там нет = техпор.

http://www.twitch.tv/mikevalentine/

В ответ пользователю scorp

Статистика

Зарегистрирован: 29.04.2007 10:30 UTC

Сообщения: 11 704

07.11.2015 05:43 UTC #1204

Судя по скрину и по кучке дерева, лежащей на проходе - это точно не родной респ красных. Однако не совсем понятно, было ли там ГО. Лично я, как судья, разрешил бы проход на этот нейтральный респ, т.к. глупо не ходить по дороге, если она есть.

Добавлено через 2 минуты

Mizrael

Это как в ситуации Стингер-Маретти, вот чуял что Стингер мог слинять на тот респ, но доказать нечем. Можно пойти туда по чуйке, но если его там нет = техпор.

Это совсем другое. В игре у Маретти была возможность пробить ГО и пройти. Тут получается при всём желании никак не войти через этот проход.

Статистика

Зарегистрирован: 22.02.2008 14:58 UTC

Сообщения: 1 830

07.11.2015 05:44 UTC #1205

Дорога есть, а охраны не видно: может пробита, может сдвинута причудами генератора, может баг. Нет доказательств что пробита = не ходить.

http://www.twitch.tv/mikevalentine/

В ответ пользователю Mizrael

Статистика

Зарегистрирован: 09.05.2011 14:08 UTC

Сообщения: 626

07.11.2015 07:36 UTC #1206

Mizrael

Если нет четких доказательств того, что ГО уничтожено соперником, то игрок не имеет права проникать туда.

Точнее и не скажешь....

Добавлено через 2 минуты

wowa

не всё так однозначно))

Да однозначно, однозначно.

В ответ пользователю Mizrael

Статистика

Зарегистрирован: 12.10.2009 17:34 UTC

Сообщения: 526

07.11.2015 12:16 UTC #1207

Mizrael

И ни одного просмотра не было у синих? По проходу через шахту дерева, меня одного смутила мысль о том, что выходя в центр здесь(как подумали синие) красные не убрали с дороги кучку дерева и стабильно теряют там мувы? Опять же если красные ходили в ту сторону, неужели они объезжали ссаных мечников и теряли мувы по песку? Если нет четких доказательств того, что ГО уничтожено соперником(видел факт пробития, запалил его героев на том респе просмотром, имеет фотографическую память и увидел, что с того респа стали ресурсы пропадать), то игрок не имеет права проникать туда. Синие нарушили правило прохода между зонами на джебе, в случае их победы - техпор. Это как в ситуации Стингер-Маретти, вот чуял что Стингер мог слинять на тот респ, но доказать нечем. Можно пойти туда по чуйке, но если его там нет = техпор.

экспертный просмотр мог быть только земли, воздуха не было и базового
а что просмотры сказали бы? что это не родной красный респ? не было справа крашенных шахт, так их могли и не брать, как и дерево, которое можно и пролететь, а не тратить мув на взятие, мечники тогда тоже пролетались -- допустим последняя секунда таймера, бить их значит там и остаться из-за лишних кликов, а так дальше продвинешься -- а в тот момент оба игрока как раз жгли таймер до нуля!
ещё обратите внимание на невзятую халявную ртуть, она тоже лежит прямо на дороге слева-сверху от центр-данжа -- но халявы быть не должно, значит было что-то там пробито, так? значит красный однозначно ходил/летал выше данжа, НО: за верхнем краем скрина лежала КЗ, которую синие благополучно зафармили, и отсюда наиболее вероятный вывод: красные наверх не ходили, а смотались вправо
предполагать, более экзотические вещи намного менее реально, да они и вряд ли придут в голову!... и кроме того -- вот бежит-бежит синий пахан, гонится, как он считает, за красным, тратит мувы драгоценные, и раз!.. проход без охраны, но с кучкой за! что ему, разворачиваться что ли из-за подозрения на баг? да такое просто в голову не придёт, тем паче когда таймер на нуле практически
так что я лично солидарен с позицией Дёрти:

Dirty_Player

Лично я, как судья, разрешил бы проход на этот нейтральный респ, т.к. глупо не ходить по дороге, если она есть.

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

Статистика

Зарегистрирован: 23.02.2010 00:22 UTC

Сообщения: 2 567

07.11.2015 12:39 UTC #1208

*Теперь понятно). Но 2 вещи точно: даже не экспертный просмотр достаточно точно показывает, где респ противника (его на 1й неделе использовать ещё можно/нужно), а лесопилка на скрине - явный багнутый проход.

Добавлено через 5 минут

глупо не ходить по дороге, если она есть.

Правила джеба однозначно запрещают использовать багнутые проходы, пока не пробито соответствующее ГО.

648050691

В ответ пользователю zoog

Статистика

Зарегистрирован: 12.10.2009 17:34 UTC

Сообщения: 526

07.11.2015 12:55 UTC #1209

zoog

лесопилка на скрине - явный багнутый проход.
Правила джеба однозначно запрещают использовать багнутые проходы, пока не пробито соответствующее ГО.

это сейчас, со всеми вводными, может быть и понятно
тут ключ -- осознавал ли это синий во время игры?
и если (почти) однозначно не осознавал, то какие судейские санкции за это могут быть в будущем в подобной ситуации?
ответ получил

да, теперь к шахтам у проходов следовало бы относиться повнимательней))
но что тогда делать, если увидишь подобный придорожный стрём? прерывать партию, отсылать сейв судьям и требовать переигровки, если проход багнутый?

имхо как-то маразмом попахивает, проще разрешить -- именно в аналогичной ситуации, не путать с другими, может и подобными, но с иными исходными предпосылками
например, в том хрестоматийном случае, Маретти не побежал за Стингером именно в обход стоявшего ГО, здесь же ГО не было и в помине

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

Статистика

Зарегистрирован: 23.02.2010 00:22 UTC

Сообщения: 2 567

07.11.2015 13:15 UTC #1210

это сейчас, со всеми вводными, может быть и понятно

Позволю себе не согласиться - шахта реально глаза мозолит, да и просмотр в середине-конце 1й часто используется. Хотя без сейва (а в чём проблема выложить?) гарантировать не буду - получается, что респ красного, на который тот вернулся, слева-внизу??

648050691

В ответ пользователю zoog

Статистика

Зарегистрирован: 29.04.2007 10:30 UTC

Сообщения: 11 704

07.11.2015 13:24 UTC #1211

zoog

Правила джеба однозначно запрещают использовать багнутые проходы, пока не пробито соответствующее ГО.

Не знаю у кого как, но у меня бы язык не повернулся назвать единственную дорогу с респа багнутым проходом. Да шахта. И что? Не могло сгенериться так без бага?

Статистика

Зарегистрирован: 27.11.2007 13:22 UTC

Сообщения: 5 092

07.11.2015 17:31 UTC #1212

По-моему, из скриншота однозначно следует, что это не респ красного. Кучка дров на дороге, раздвинувшая горы шахта (травяных препятствий вдоль прохода нет) - все признаки багнутого прохода на угловой респ.

Я еще допускаю возможность снисхождения к новичку, если грамотно под девочку-дурочку закосит, но если там хоть минимально опытный игрок, то це фейл.

В ответ пользователю Wicc

Статистика

Зарегистрирован: 12.10.2009 17:34 UTC

Сообщения: 526

07.11.2015 18:46 UTC #1213

Wicc

По-моему, из скриншота однозначно следует, что это не респ красного. Кучка дров на дороге, раздвинувшая горы шахта (травяных препятствий вдоль прохода нет) - все признаки багнутого прохода на угловой респ.

Я еще допускаю возможность снисхождения к новичку, если грамотно под девочку-дурочку закосит, но если там хоть минимально опытный игрок, то це фейл.

понятно, что респ не красного, вопрос в том, пробегал ли там красный раньше, или нет? причём 2-е вряд ли придёт в голову не только новичку, но и игроку пусть и опытному, но имеющему наигрыш лишь на иксэльках, например -- где на (не)пробитие охраны проходов принято плевать... пусть ещё и на SM-ке, где ГО общее на двоих)) т.е опыт нужен именно джебный, где надо бить ГО на респы нейтральные, причём бажно-джебный))) вот Вик располагает богатейшей экспой в шаблоностроении, знает всевозможные баги дорожной сети, поэтому для него ситуация очевидна, но вот поставить себя на место обычного игрока? мне бы лично в запарке партии и по незнанию банально не дошла бы до мозга мысль, что тут могли раньше не бегать :confused: т.е. не гадал бы, не подозревал себя в возможном нарушении, а просто бы посчитал именно так, как сказал Дёрти! :) но теперь предупреждён, и для себя буду стараться так не делать, невзирая на авторитетное мнение судьи)))

"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"

(с) Roger Zelazny

Статистика

Зарегистрирован: 23.02.2010 00:22 UTC

Сообщения: 2 567

07.11.2015 21:35 UTC #1214

wowa

вот Вик располагает богатейшей экспой в шаблоностроении, знает всевозможные баги дорожной сети, поэтому для него ситуация очевидна

у меня джеб один из самых нелюбимых-неиграемых, играю ниже среднего, но мне тоже ясно виден багнутый проход. Хотя в тильте мог бы и не заметить, наверно)

Dirty_Player

Не знаю у кого как, но у меня бы язык не повернулся назвать единственную дорогу с респа багнутым проходом. Да шахта. И что? Не могло сгенериться так без бага?

Но ведь это так!(с)=раввин в религиозном споре. И если это единственная дорога _с_ респа, то берётся техрест однозначно. По правилам запрещено даже при пробитой в одном из множественных проходов ГО на респ - использовать другие без пробития.

648050691