Сообщения от Мафия: общие обсуждения

Ну я помню только, что мы вешали вроде стопроцентного мафа сто ночей и так и не повесили. Это перекрывает все усиления города, по-моему.

Ну я помню только, что мы вешали вроде стопроцентного мафа сто ночей и так и не повесили.

Я лишь добавлю, что "тот самый 100% маф" еще и спален был 100%. То, что город этого не заметил - проблемы города, а не баланса.;) А вешали его лишь два дня, а не сто ночей.

Не понял, в чем разница между казнимым стопроцентным мафом и спаленным стопроцентным мафом, ну да ладно.

Ну я помню только

об этом и речь, ты помнишь только часть, а говоришь о сеттенке в целом. Поэтому обсуждение баланса после игры и не имеет смысла.
Я еще понимаю обсуждать после игры тактику или там классику типа повеса Дага ) Но спорить о балансе прошедшего сеттенка нет смысла.

Может в данном конкретном случае долгое время спустя и не имеет, учитывая мою память, но если говорить вообще в целом, то замечания по поводу дыр или недоработок в балансе после игры ничем не отличаются от тактики и казней Дага.

Не понял, в чем разница между казнимым стопроцентным мафом и спаленным стопроцентным мафом, ну да ладно.

В том, что мафа того самого вешать начали только на третий день после спаления. Заметили бы палево - повесили бы раньше, чем мы успели бы получить перевес в голосах. А без босса мафы были бы уже не те... Несмотря на "бессмертного всепожирающего Неканоничного".

Те, не те, если бы да кабы, это уже мелочи. Понятное дело, что при идеальной тактике город может победить даже гораздо более сильную команду мафии, но вот только подобной возможности у мирков нет, а хорошую собранную игру они показывают редко, так что общей сути это не меняет.

замечания по поводу дыр или недоработок в балансе после игры ничем не отличаются от тактики и казней Дага.

имеет ли смысл мне повторяться?
Ок, повторю. Когда ты получил роль, то баланс внезапно из очень хорошего и сбалансированного становится перекошенным в пользу команды противника. И дальнейшие предложения по работе над "недоработками" заключаются в том, чтобы ослабить команду противника и усилить свою.
Просто потому, что понятие правильного баланса сдвигается. Это психология. Ничего с этим не сделаешь.

Не всегда. Часто, но не всегда. Поначалу это просто эмоции и желание победить, обида на неудачные ходы, что выливается в иллюзию плохого баланса, действительно это так, но через пару недель после завершения игры уже вполне возможно при желании зайти, почитать, поглядеть, и сделать адекватный объективный вывод.

мое мнение ты увидел - объективно оценить баланс можно только до раздачи ролей, твое мнение я тоже увидела, но с ним не согласна.
Собственно, на этом предлагаю и разойтись :) Дальше это уже спор ни о чем и потеря времени.А мне уже пора работать, а тебе скорее всего уже пора спать.

Я с твоим тоже не согласен, вот так вот! :)
Ээх, ну ладно, раз уж здесь еще немножко времени потерять не получится, то ладно...

Я не до конца улавливаю как до этого дошло. Арец, который ведет себя так, словно раскритиковали запатентованную им идею. Какие-то лишенные всяческого смысла обсуждения на тему того, кто там на скиллухе победил, а кто нет.
Прошедшие игры имеет смысл рассматривать со следующих точек зрения:
a) Работа над ошибками (сами игроки, их действия и решения).
b) Выявление моментов негативно сказывающихся на игровом процессе.
Второе могло бы подразумевать под собой работу над балансом, но во-первых, каждый сеттинг пишется с нуля, отличается друг от друга, и никаких стандартов не существует (т.е. определить подходящее состояние ещё до того как он будет написан невозможно), а во-вторых теряется объективность (для примера достаточно почитать последние обсуждения на тему игры Неба).
Разумеется, всегда можно играть по фану, не вчитываться в сеттинг, не просить ведущего внести изменения и т.п., в этом нет ничего постыдного (да и так играет основная масса игроков), но в таком случае и жаловаться на баланс после завершения игры (а точнее после её начала) - это как минимум потеря времени, а как максимум - дурной тон в отношении ведущего и тех кто действительно вкладывал усилия и победил.
Даже, в казалось бы, в хорошо сделанном сеттинге может возникнуть ситуация при которой одна из сторон оказывается в крайне невыгодном положении (допустим, в первую ночь городской стрелок и маньяк снимают сразу двух членов мафии), это не будет значить что ведущий "недоработал", и тем не менее это может оставить осадок у проигрывающей стороны, но тут уж ничего не поделаешь.
Именно с этого угла обзора я вижу необходимость в улучшении качества игр с точки зрения механики и баланса (со своей стороны замечу, что свое мнение я в абсолют не возвожу и главным образом делаю наблюдения по обсуждениям и приведенным в них аргументам). Когда-то было весело играть в какие угодно сеттинги, а чем больше красивых и интересных ролей - тем задорнее, но на ХВ это давно начало себя изживать (нет желания победить => нет причин стараться => падает активность). Конечно, даже какие-нибудь изменения не могут гарантировать повышение интереса со стороны игроков, но и негативных моментов это тоже за собой не несет.

Там еще Кошина будет и может даже одна перед ней.

пилил его еще около года назад, но все времени и желания не было проводить

А там освободишь очередь, а потом и вовсе перенесешь на неопределенный срок.

Даже, в казалось бы, в хорошо сделанном сеттинге может возникнуть ситуация при которой одна из сторон оказывается в крайне невыгодном положении (допустим, в первую ночь городской стрелок и маньяк снимают сразу двух членов мафии)

По мнению Арандора это "удача", а по мне это заслуга в первую очередь горстрелка, вычислившего и вынесшего мафа в 1-ю же ночь. Даже если он при этом посещал random.org для определения цели.:D

Эх, Героист, как ты мог забыть, что играл за меня, и я всю игру размышлял, как бы тебя убить?..