Сообщения от Регламент турнира "Новичок"

Критерии опроса в сообщении № 22 темы !!!

Новичок Лето-15 близится к своему завершению, перед началом Новичка Зима-16 стоит поднять этот вопрос. Вариант регламента скидывал Дерти в октябре, но обсуждение на форум не выносилось, а без него наверное не обойтись, и так предлагаемый мной вариант:
Официальный, регулярный турнир «Новичок» проводится два раза в календарном году.
В рамках игрового сезона «Зима – Весна» проводится турнир «Новичок-Зима».
В рамках игрового сезона «Лето-Осень» проводится турнир «Новичок-Лето».

II. Требования к участникам

1. К участию в турнире приглашаются игроки, чья дата регистрации на форуме ХВ находится в рамках календарных дат двух завершенных сезонных турниров и сезона, в котором непосредственно проводится турнир Новичок.
То есть: допустим, зимний Новичок стартует 1 февраля 2016 – приглашаются игроки с датой регистрации в рамках сезонов (Зима-Весна 15, Лето-Осень 15 и текущего Зима-Весна16, то есть с датой регистрации не раньше 01.12.2014 г.).
Решение о допуске к участию на турнире игроков с более ранней регистрацией на ХВ принимается организаторами при согласовании с АК.
2. Ограничения для участников:
- в турнир не принимаются игроки, занимавшие призовые места в турнире Новичок.
- в турнир не приминаются игроки, участвовавшие в 2 турнирах из серии Новичок.
- в турнир не принимаются игроки, имеющие постоянный рейтинг ХВ на момент подачи заявки о регистрации 1700+
(или на момент окончания последнего сезона на ХВ).
- в турнир не принимаются игроки, имеющие 100 и более официальных рейтинговых игр на ХВ.
- игроки с более ранней регистрацией на ХВ не принимаются на турнир, если имеют 30 и более рейтинговых игр на ХВ.
- в турнир не принимаются опытные игроки, пришедшие на ХВ с других игровых ресурсов.

III. Сроки проведения

1. Турнир проводится в рамках сроков Сезонного турнира ХВ.
2. Регистрация на турнир длится не менее 14 дней.
3. Длительность турнира не менее 4 месяцев.

IV. Формат турнира

1. Турнир проводится по следующей схеме: Квалификация, Групповой Этап, Плей-офф.
- Квалификация (факультативная стадия): проводится, если число зарегистрированных игроков больше установленного лимита.
В рамках квалификации игроки разделены на пары, в которых проводятся игры до 1 победы.
- Групповой Этап: Группы по 6 человек в каждой. Участникам группового этапа предстоит сыграть 5 игр в группе - по одной против каждого оппонента по группе.
Из группы в раунд плей-офф выходит 4 участника.
(можно еще добавить информацию по очкам и приоритет при равенстве очков).
- Раунд плей-офф: проводится по системе Double Elimination (верхняя и нижняя сетка).
Игрок, проигравший в верхней сетке - попадает в нижнюю сетку, а проигравший в нижней сетке – выбывает из турнира.
2. Шаблоны:
- Игры квалификации и группового этапа проводятся на 5 самых популярных шаблонах для двоих игроков без компьютеров в рамках последнего сезонного турнира.
(То есть: допустим, для определения игровых шаблонов в Новичке зима-16 используем статистику сезона Лето-Осень 15, так же стоит отказаться от шаблона «Анархия» поскольку одной из целей турнира является изучение правил ХВ, также возможно стоит оставить 4 шаблона без + 1 шаблон с компьютерами).
Шаблон в играх квалификации определяется черком. В групповом этапе игрокам предстоит сыграть по 1 игре на каждом из шаблонов.
(в текущем новичке еще никто не жаловался на это нововведение, наоборот получал только положительные отзывы от участников).
-В раунде плей-офф к списку групповых шаблонов добавляются 2 самых популярных шаблона на 2 игроков и 6 компьютеров в рамках последнего сезонного турнира.
В играх плей-офф игровой шаблон определяется черком.
-В играх Гранд-финала игрок, прошедший в него по верхней сетке, вычеркивает 2 не угодные ему игровых шаблона из списка. После чего, перед каждой игрой финала игроки поочередно выбирают шаблон на игру из оставшихся шаблонов без повторений. Право первого выбора шаблона определяется по решению игрока, прошедшего в финал по верхней сетке.

П.С. Курсивом выделены мои комментарии, которые не входят в текст регламента. :smile02:

А почему в списке шаблонов делается упор именно на шаблоны без компьютеров и предлагается исключить или почти исключить последние?

Я вообще не понимаю зачем ограничивать в черке шаблонов? пусть игроки сами решают по средствам черка хотят они играть с компами или без. Должно быть как минимум 5 самых популярных шаблонов по результату сезонки и черк!

Как я понимаю турниры серии "Новичок" в принципе созданы с главной целью - повышение скилла тех, кто хочет его повысить и стать конкурентоспособным в последующих баталиях с папашками.

Так вот, из собственного опыта, шаблоны, реально повышающие скилл, это зеркальные шаблоны, т.к. они учат играть против соперника, а не против карты. Продвигайте среди новичков х3дм1.

Как я понимаю турниры серии "Новичок" в принципе созданы с главной целью - повышение скилла тех, кто хочет его повысить и стать конкурентоспособным в последующих баталиях с папашками.

Так вот, из собственного опыта, шаблоны, реально повышающие скилл, это зеркальные шаблоны, т.к. они учат играть против соперника, а не против карты. Продвигайте среди новичков х3дм1.

К последующим баталиям против папашек можно переходить только тогда, когда на компах/карте не сливаешься. А у "новичков" это главная беда.
Что никак не противоречит внедрению зеркалок.

А почему в списке шаблонов делается упор именно на шаблоны без компьютеров и предлагается исключить или почти исключить последние?

Для группового этапа предлагается либо 5 самых популярных шаблонов последнего сезона для двоих игроков без компьютеров, либо 4 шаблона без + 1 шаблон с компьютерами.

Стоит учитывать, что групповой этап длится полтора месяца (6-7 недель), за которые участникам нужно провести 5 игр. Шаблоны без компьютеров легче в освоении и игры на них заканчиваются в среднем раньше (возможно исключение - даймонд).

Также в раунде плей-офф добавляются еще 2 шаблона на 2 игроков и 6 компьютеров.
Таким образом в плей-офф соотнешение шаблонов "без" и "с" компьютерами будет либо 5-2, либо 4-3.

Я вообще не понимаю зачем ограничивать в черке шаблонов? пусть игроки сами решают по средствам черка хотят они играть с компами или без. Должно быть как минимум 5 самых популярных шаблонов по результату сезонки и черк!

Вариант группового этапа "по 1 игре на каждом шаблоне" позволяет провести его в столь сжатые сроки с равными условиями для всех участников. В плейофф список шаблонов расширяется до 7 и добавляется черк, также срок на игру в плейофф дается больше.

Так вот, из собственного опыта, шаблоны, реально повышающие скилл, это зеркальные шаблоны, т.к. они учат играть против соперника, а не против карты. Продвигайте среди новичков х3дм1.

По такой системе в список игровых шаблонов может попасть абсолютно любой шаблон (кроме анархии) в том числе и х3дм1.

относительно регламента текущего новичка у меня вопросов нет, с ним все были ознакомлены со старта, все участники в равных условиях.

Но, чесгря, мне кажется, что попахивает небольшой халявой для прошедшего через лузеров участника ГФ. Я не думаю, что черк 2 шаблонов со старта является достаточно сильной альтернативой счета 1-0 со старта. Считаю, что черк по 1 шаблону от каждого участника ГФ, но старт с 1-0 является более справедливым .
Не спорю, моя точка зрения может быть искажена текущими реалиями. Мне немножко обидно, что после первой игры грандфинала в прошлом сезоне - это была бы уже победа. При текущем счете 2-1 по картам в большинстве предыдущих турниров опять же этого было достаточно для победы на турнире. Тут, конечно, дискредитирует счёт тот факт, что я выбрал больше шаблонов, чем оппонент. Но я не скажу, что этого бы хотел, уж лучше по-честному оба черканули по 1 шаблону, но без этих додумок на тему важности кто называет шаблон. Опять же сам выбор шаблона - это не гарантия победы.

То есть я не спорю, что у меня может быть смещенное восприятие этого вопроса. Но тут можно вспомнить практики из киберспорта. Практически во всех турнирах используется счет 1-0 в пользу рошедшего по винерам. Исключения: ввод счета 0-0 со 2 The International, но тут нужно понимать те причины, по которым пошли на этот шаг. Первая - это освещение турнира. Создалось впечатление, что первый инт закончился слишком быстро, зрители бы посмотрели больше игр. Вторая - это тяжелый график прошедших по лузерам команд, то есть к грандфиналу команда из лузеров по идее должна была потратить много сил и быть более вымотанной. Третья - команда из лузеров уже показывает все свои козыри в лишних играх и к этому команда из винеров может подготовиться. Вариативность решений на стадии пика в доте намного выше, чем в героях, потому все 3 причины не актуальны для турниров новичка.

И другой пример, который лично я считаю наиболее справедливым после бо3 в финале винеров, но у которого другой минус - большая дисперсия игр грандфинала(от 2 до 6). В варкрафте на wcg россия в грандфинале игрались 2 серии бо3, для прошедшего по виннерам достаточно 1 победы в серии бо3, для прошедшего из лузеров нужно выиграть обе серии бо3. В этом варианте у прошедшего по верхней сетке появляется такое же право, что и у всех остальных. Право проиграть серию.

Опять же, никаких претензий к Скади у меня нет, скорее наоборот:) это моя точка зрения для будущих турниров новичка.

относительно регламента текущего новичка у меня вопросов нет, с ним все были ознакомлены со старта, все участники в равных условиях.

Но, чесгря, мне кажется, что попахивает небольшой халявой для прошедшего через лузеров участника ГФ. Я не думаю, что черк 2 шаблонов со старта является достаточно сильной альтернативой счета 1-0 со старта. Считаю, что черк по 1 шаблону от каждого участника ГФ, но старт с 1-0 является более справедливым .

Полностью согласен. У победителя нижней сетки уже было право на ошибку. Он уже одну серию проиграл и ему нужно доказывать случайность своего поражения. Победитель винеров серию не проигрывал и у него уже нет права на ошибку. Счет 1-0 как бы является более честным. У винера есть шанс на ошибку, а у лузера есть шанс после вылета из верхней сетки все таки стать победителем.

Регламент новичка лето-15 я формировал с учетом того, что он стартует с задержкой, из-за того, что новичок зима-15 проводился больше установленного срока.
За основу я взял регламент новичок лето-14, в котором я сам участвовал, и который Роджер и Сэм провели довольно хорошо.
Если не ошибаюсь в новичке лето-14 плей-офф стартовал в середине августа, в новичке лето-15 плей-офф по граффику начинался в октябре. По этому, при формировании регламента игры плей-офф верхней сетки в 1/8 и 1/4 игрались бо1, и только полуфиналы бо3 (раньше все игры верхней сетки игрались бо3).
Поскольку в бо1 можно очень досадно проиграть (в текущем новичке пример редраша - Елен117, да и в некоторых рапортах исход партии решался из-за мелкой ошибки), в регламенте этого новичка я решил отказаться от системы "фул дабл элиминейшин" и старта 1-0 в грандфинале, но ввел некоторые другие бонусы для победителя верхней сетки.
Безусловно, так получилось, что по нижней сетке в грандфинал прошел игрок, проигравший бо3 в финале верхней сетки, но это предугадать было нельзя.
Если оставлять систему "фул дабл" в плей-офф, тогда в верхней сетке нужно вводить бо3 с 1/8.

Ихмо, при дабл сетке, самый справедливый вариант, таков:
-серия играется бо3 или бо5 или сколько дуще угодно.
-если человек прошедший по верхней сетке выигрывает первую суерию - он чемпион, если серию проигрывает, то
-играется вторая серия, в которой и определяется победитель турнира, таким образом, полностью создавая зеркальные условия для обоих участников.
При отсутсвии времени на этии серии, как минимум серия должна начинаться со счета 1-0 в пользу виннера.
Все остальные "бонусы" фарс и профанация.

Ихмо, при дабл сетке, самый справедливый вариант, таков:
-серия играется бо3 или бо5 или сколько дуще угодно.
-если человек прошедший по верхней сетке выигрывает первую суерию - он чемпион, если серию проигрывает, то
-играется вторая серия, в которой и определяется победитель турнира, таким образом, полностью создавая зеркальные условия для обоих участников.
При отсутсвии времени на этии серии, как минимум серия должна начинаться со счета 1-0 в пользу виннера.
Все остальные "бонусы" фарс и профанация.

имхо 2 серии бо5 играть это геморой.
Обычно на турнирах играется либо 2 бо3, с преимуществом в одну серию у виннера, либо 1 бо5 с преимуществом виннера в одну карту

имхо 2 серии бо5 играть это геморой.
Обычно на турнирах играется либо 2 бо3, с преимуществом в одну серию у виннера, либо 1 бо5 с преимуществом виннера в одну карту

Так я именно про это и написал.

Я недавно думал над вопросом игры в грандфинале и для себя пришёл к выводу, что преимущества у виннера быть не должно. Считаю, что прошедший через лузеров искупил свою вину, как минимум, одним лишним выигранным матчем, а если он шёл несколько этапов через нижнюю сетку, то количество игр у него ощутимо больше.

Я недавно думал над вопросом игры в грандфинале и для себя пришёл к выводу, что преимущества у виннера быть не должно. Считаю, что прошедший через лузеров искупил свою вину, как минимум, одним лишним выигранным матчем, а если он шёл несколько этапов через нижнюю сетку, то количество игр у него ощутимо больше.

Так ему дается дополнительный шанс на победу в турнире. У победителя винеров получается такого шанса уже не будет. А ведь, очень часто победитель винеров и отправляет своего соперника по грандфиналу в лузеры. Почему тогда у того есть дополнительный шанс а у винера нет?

The очень красиво все расписал. Его варианты хороши. А зеркальный с дополнительной серией наиболее справедлив.

Так ему дается дополнительный шанс на победу в турнире. У победителя винеров получается такого шанса уже не будет. А ведь, очень часто победитель винеров и отправляет своего соперника по грандфиналу в лузеры. Почему тогда у того есть дополнительный шанс а у винера нет?

Я не выдаю своё мнение за истину, но я считаю, что такой "шанс" не стоит той потери времени, которая тратится на герои. Если бы речь шла о игре типа ХС, где матч БО3 идёт минут 30. То в героях это месяц, а то и два! По причинам излишней потери времени, а так же слабыми шансами на победу кого-то из лузеров, считаю систему дабл элиминейшн не подходящей для Героев. ИМХО конечно же.