Сообщения от Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

The_ замечание интересное, но думаю лаг в начале хода не оказал бы никакого влияния на ситуацию. Но когда у тебя 15-20 секунды чтобы напасть, но у тебя неожиданно лагает игра и ты теряешь около 8 секунд таймера тупо на "непонимание", то это совершенно другое положение дел. Дополнительное(по вине софта) давление на игрока в критический момент. И как верно подметил Дерти - мув Хелла явно читается по стриму(он точно вставал в проход) и не успел он лишь потому что у него осталось 5 секунд(а не 13) на оценку ситуации и принятия решения после ДД.

Такой треш)))))) особенно мне нравятся папашки "поигравшие много игр" и "знающие" как оно и что делать и утверждения готовые обсасывать постами - ВОТ Я ВИЖУ!)))) лилки - как там у тварыны на стриме ? ИДИТЕ НА ... если вы такие умные) ну и остальное - госпади = вы ваще нормальные?

В HD Начиная с версии 3.7?? до 4.100 RC7 твик < Sys.ReduceCpuUsage > был включен по-умолчанию, но функцинал повешанный на этот твик не работал из-за бага. В 4.100 RC7 этот баг был исправлен. Соответственно если на компах с мышками с высоким дпи до 4.100 RC7 лагов не было, то с обновлением до RC7/RC8 они появились.
То есть любой игрок вполне мог быть не готов к такому повороту событий: к такому поведению HD после обновы.
Тут еще такое дело: чем больше и быстрее вы двигаете мышью, тем сильнее лаги.

Виновная опция была мною форсированно отключена обновлением RC9 после прочтения вот этой жалобы от KobRa_RR.

При чём тут тайм-менеджмент вообще? Игрок расходует лимит времени по своему усмотрению. Если игрок считает, что ему хватит 10 секунд на последнее действие, то остальное время он в праве расходовать по своему усмотрению. Мы не можем знать о чём думал игрок в этот момент.
Когда у человека огромный наигрыш, тысячи онлайн партий, много турнирных побед и опыт финалов, то уж точно ни нам с тобой его учить как ему расходовать таймер. Согласись?

Кость, да, я вроде бы никого и не пытался ничему учить...

только тайм-менеджер тут при том, что игрок - просит подарить ему еще времени!!!
Ну а если он такой опытный, то не понятно на каком основании ему должны его предоставить.
Что случилось такого, что не вписывается в игровые рамки?
он закричал что у него лагнуло? это все?!!!
кричать - это не в герои играть... щас опп покричит - этого будет достаточно отменить решение?
я вот сомневаюсь, тогда почему на основании истеричного крика - приняли такое решение- хотелось бы услышать развернутый аргументированный ответ.
и не только от тебя, а от все кто принимал это решение.

Добавлено через 12 минут

расчёт был на то, что хватит
с учётом предыдущей траты времени на раздумья
но мышь не дала -- именно в тот самый критический момент (этот лаг возникает не с начала партии, писал уже об этом)
о чём до той поры не подозревалось -- ответственность за ситуацию на разрабах, они признали и исправили
если бы не данный факт, решение, уверен, было бы иное

ЯмаДарма;).. какой расчет?!!!
при расчете у Ве не было бы шансов принять свой ход. так как игра бы закончилась на том ходе.
и вроде бы Хел именно на этот результат изначально выходил... но "расчет" не дал ему сделать и 10% от задуманного.
за весь ход всего то надо было напасть двумя героями, наверное это очень сложный расчет...
возможно не спорю, но Хел сыграл - так как позволяет ему его опыт и настрой на игру. Ни больше и не меньше.
Тогда с какой стати этот результат хоть и незначительно но пытаются изменить?

Антошка - можно у тебя спросить? Ответь мне пожалуйста - каким ты боком относишься к данной ситуации? От чего ты считаешь свои доводы верными - и каким боком и с какого перепугу ты вообще пишешь тут?)

ответ посредственного практика великому теоретику
даже величайшему, круче в самом деле нет, без балды:

ЯмаДарма;).. какой расчет?!!!
при расчете у Ве не было бы шансов принять свой ход. так как игра бы закончилась на том ходе.
и вроде бы Хел именно на этот результат изначально выходил... но "расчет" не дал ему сделать и 10% от задуманного.
за весь ход всего то надо было напасть двумя героями, наверное это очень сложный расчет...
возможно не спорю, но Хел сыграл - так как позволяет ему его опыт и настрой на игру. Ни больше и не меньше.

ВОТ ИМЕННО!!!
рассуждать можно всяко, но в реальной партии перед финалкой, когда игра должна закончиться, похрен на таймер -- главное успеть напасть в принципе, но перед этим всё продумать, чтобы главгер оппа не сбежал
поэтому нападают на последних секундах, оставляя чуть-чуть времени, чтобы успеть спорталиться и, возможно, разогнаться -- вдруг у оппа останется что-то в рукаве и он не напишет гг
именно так и рассчитывал хелл! когда же с нападением не срослось, оставались те самые секунды на запасной вариант, и тут....

...еще такое дело: чем больше и быстрее вы двигаете мышью, тем сильнее лаги

действовать надо было быстро, но именно это и зафейлило
а что кому-то могло казаться "мышь не на(от)жимается" -- не надо принимать хелла за идиота с клешнями вместо рук, вряд ли он кликал как-то иначе, чем обычно.... кроме того, что быстрее, от чего и были последствия -- см. выше!

Приветствую. Я на твоей стороне в этом споре. Не знаю поможет или нет, но ты мог бы обратить внимание АК на вот какой момент. Лаги Хеллайта связаны с тем, что он не мог открыть книгу заклинаний и ни с чем больше. И когда лаги прошли, он её воспользовался. Остальное, перекрыть тебе проход, он не успел не из-за лагов, а из-за неверного тайм-менеджмента ибо с момента дд у него лагов не было. Как уже ранее в той теме говорил Дерти, каждый может использовать свой таймер как хочет... А то из решения АК получается, что если бы этот лаг случился в самом начале его хода и он бы не успел перекрыть проход, то ему все равно дали бы перекрыть проход. Удачи

Вот еще один момент, для рассмотрения. Автора не подписал, т.к. не знаю хотел ли он афишировать это или нет, пришло в личку.Следуя логике неизвестного автора, раз лаги возникли при открытии книги, то надо было дать возможность переиграть ход именно с того момента? Но вряд ли бы это тебя устроило.

Кубок в Сибирь или как там поётся?

Второй раз от тебя читаю подобный выпад. С одной стороны неприятно, а с другой смешно. Если ты считаешь, что АК, где 3 москвича и 1 сибиряк "тащит Сибирь", то у тебя что-то с головой видимо. При таком отношении дальше что-то комментировать желания нет.

только тайм-менеджер тут при том, что игрок - просит подарить ему еще времени!!!

Он просит не подарить, а компенсировать. Это две большие разницы.

я вот сомневаюсь, тогда почему на основании истеричного крика - приняли такое решение- хотелось бы услышать развернутый аргументированный ответ.
и не только от тебя, а от все кто принимал это решение.

Ниже я привёл все свои аргументы, если их тебе не достаточно, то я ничем помочь не могу, у меня других нет и на момент принятия решения не было. По данной ситуации больше комментировать ничего не буду, тут уже пошли "тяжёлые аргументы" про Сибирь и т.д. С тобой, Антон, я всегда с удовольствием пообщаюсь в личке/скайпе, если у тебя остались вопросы ко мне.

Если кто-то из моих коллег желает высказаться, то я только рад, а то как-то уже надоедает, что за каждую спорную ситуацию макают в дерьмо именно меня.

Антошка - можно у тебя спросить? Ответь мне пожалуйста - каким ты боком относишься к данной ситуации? От чего ты считаешь свои доводы верными - и каким боком и с какого перепугу ты вообще пишешь тут?)

1. также как и любой кто тут пишет - мне нравится играть/смотреть в героев.
2. "я дергал мышку Хела":D . а что для того чтобы объективно и логично последовательно выражать мысли нужны официальные разрешения?
3. какие выводы? вроде бы я пытаюсь понять нелогичность принятого решения.
4. с такого перепугу как и любой кто зарегистрирован на этом форуме.

Добавлено через 10 минут

именно так и рассчитывал хелл! когда же с нападением не срослось, оставались те самые секунды на запасной вариант, и тут....

угук... так на рассчитывал, что ни хода ни времени не хватило.

я правильно понимаю логику размышлений.
Игрок очень опытный, он рассчитал все сделать на последних секундах. Но у него лагнуло - в следствии этого ему надо предоставить бонус и доходить ход.
причем в самый кульминационный момент, когда цена ошибок очень велика.

ок. Тогда из этой ситуации я делаю вывод, что менее опытному игроку - не дали бы этого бонуса?
сказали, бы кто так играет? с какой стати тебе что-то компенсировать, сам виноват. плохо рассчитал. сам накосячил и т.д и т.п.

ведь апеллирование к опытности игрока - позволяет нам делать такие выводы!!!

Добавлено через 4 минуты

...еще такое дело: чем больше и быстрее вы двигаете мышью, тем сильнее лаги

действовать надо было быстро, но именно это и зафейлило
а что кому-то могло казаться "мышь не на(от)жимается" -- не надо принимать хелла за идиота с клешнями вместо рук, вряд ли он кликал как-то иначе, чем обычно.... кроме того, что быстрее, от чего и были последствия -- см. выше!т.е. опять возвращаемся что слишком быстро двигал мышь Хел?
- я еще в начале диалога задал ему вопрос "зачем он резко мышь от книги уводит каждый раз?" - на что он единственное, что смог ответить, что не знает меня и не может снизойти до ответов тем кого не знает.
Но это ведь делал Хел, а не Бараторч - т.е. вина за результат этих действий лежит именно на игроке.
сам виноват, с какой стати тогда ему чего-то компенсировать?

Добавлено через 15 минут

Он просит не подарить, а компенсировать. Это две большие разницы.

ок. с какой стати ему что-то компенсируют?

повторю вопрос. если бы игрок был менее опытный - ему также компенсировали время?
я вот сильно сомневаюсь, а тогда выходит что решение слишком субъективно.

или переформулирую вопрос. Если бы был не Хелл мог бы претендовать на компенсацию?

Ну так в довесок обозначу свою позицию.
Мне без разницы кто выиграет/кто проиграет. в прошлый раз я был за fair play и в этот. Мне как зрителю не интересно наблюдать за игрой, где определенным лицам постоянно чего-то под суживают. Такая игра начинает терять зрелищность.
у меня нет предвзятого отношения ни к одному из игроков. в доказательство могу привести свой пост - по прошлой ситуации, где моя позиция была, что все в рамках игры. И нет причин переигрывать.
Тут же причин переигрывать/дохаживать еще меньше. Но почему-то принято обратное решение.
хотелось бы понять почему?!
почему где геймплей был изменен достаточно серьезно - решение о переходе не было принято, а где геймплей чуть-чуть лагнул - предоставляют переигровку?

ок. с какой стати ему что-то компенсируют?

повторю вопрос. если бы игрок был менее опытный - ему также компенсировали время?
я вот сильно сомневаюсь, а тогда выходит что решение слишком субъективно.

или переформулирую вопрос. Если бы был не Хелл мог бы претендовать на компенсацию?

Ну так в довесок обозначу свою позицию.
Мне без разницы кто выиграет/кто проиграет. в прошлый раз я был за fair play и в этот. Мне как зрителю не интересно наблюдать за игрой, где определенным лицам постоянно чего-то под суживают. Такая игра начинает терять зрелищность.
у меня нет предвзятого отношения ни к одному из игроков. в доказательство могу привести свой пост - по прошлой ситуации, где моя позиция была, что все в рамках игры. И нет причин переигрывать.
Тут же причин переигрывать/дохаживать еще меньше. Но почему-то принято обратное решение.
хотелось бы понять почему?!
почему где геймплей был изменен достаточно серьезно - решение о переходе не было принято, а где геймплей чуть-чуть лагнул - предоставляют переигровку?

ok
я тоже за dirtyfair play
и обозначу свою позицию, соррь за очередное пережёвывание :smile43:

личность игрока тут и важна и нет))))
в смысле важен сам факт обращения в АК! просто хелл обратился, а другой, возможно, и не стал бы! по причине, что грешил на слабость своей видюхи, отжирание ресурсов трансой и другие субъективные факторы
и статус партии тоже важен: в рядовой игре вряд ли кому пришло в голову беспокоить АК из-за подобного -- ну луз так луз, переживём как-нить)))
но тут были обращения, включая эпизод из предыдущей партии с таким же статусом финала
а по ним решения -- так вышло, что оба в пользу одного и того же игрока
но если со стороны это и выглядит предвзято, то лишь без вникания в суть вопросов
суть же такова, что the_ не мог не знать заранее об особенностях работы софта, что привели к 1-му спорному случаю! в т.ч. и во время торгов за цвет ;) это раз
во 2-х, когда он понял, что происходит, то пытался продолжать партию, а не остановил её сразу
хелл же во 1-х не знал, как и остальные игроки, про новопривнесённые лаги, а во 2-х сразу остановил партию, а не решил "дай-ка попробую отбиться сперва"
если бы на его месте был кто-либо другой, предоставивший ту же доказательную базу aka стрим, то даже не представляю иное решение
единственный непонятный момент -- повлияла ли на решение по 2-му эпизоду репутация хелла как дотера, т.е. его заведомая некриворукость?
(то, что он нафейлил с нападением -- вовсе не руки, а мозг после часов напряжённейшей игры, и потом время оставалось заткнуть проход, если бы не лаги)
но лично для меня даже это непринципиально, поскольку тормоза и так доказаны, и они были практически неизвестны, пока с ними не столкнёшься

Читаю все это говноедство (зачем кстати?) и представляю себе Вика - вбросил и сидит хихикает))

вбросил и сидит пишет предвыборную программу на следующие выборы в АК

АК погряз в коррупции и мошенничестве! Долой власть бюрократов!

Буду голосовать за вика, без срачей на ХВ совсем уныло (

суть же такова, что the_ не мог не знать заранее об особенностях работы софта, что привели к 1-му спорному случаю! в т.ч. и во время торгов за цвет это раз
во 2-х, когда он понял, что происходит, то пытался продолжать партию, а не остановил её сразу

"дай-ка попробую отбиться сперва"

На чем основаны твои умозаключения? Ты не читал мои утверждения? Или ты считаешь их заведомо ложными? Хотя я и так знаю зачем это вброс - ради вброса. Что-то на уровне кобры, правда он более краток.

Второй раз от тебя читаю подобный выпад. С одной стороны неприятно, а с другой смешно. Если ты считаешь, что АК, где 3 москвича и 1 сибиряк "тащит Сибирь", то у тебя что-то с головой видимо. При таком отношении дальше что-то комментировать желания нет.

На этом и закончим дискуссию, все равно кроме передергиваний, вранья и ухода от прямых ответов я от тебя не дождусь, тут уже дело чести отстоять свою позицию какой бы асбурдной она не была, это понятно. У меня что-то с головой, ну пусть будет так.

На этом посте предлагаю закончить дискуссию,так как все это начинает напоминать сказку "про белого бычка"-АК проголосовало и вынесло свое решение,несогласные всегда будут,АК на то и существует,чтобы брать ответственность за решения спорных,а иногда и пограничных ситуаций,на себя,если работа нынешнего состава АК не будет удовлетворять большинство форума,то на следующих выборах можете выбрать более достойных,а пока предлагаю всем остыть.
Тема на некоторое время закрыта,выдохните.

Хочу обратиться в АК по поводу действий игрока Amazing (679640067).
Я провожу турнир Война магов 2 и Новичок Зима-16.
Так получилось, что за начало февраля, мне приходится принимать решение о дисквалификации данного игрока с двух турниров.
Вот по каким причинам:

В турнире Война магов 2:
2 февраля ко мне обратился Сатир, у него возникли спорные моменты в игре с Amazing.
Дословно с аськи: "емейзнигЗ это вообще проверенный парень?
уже 2 раза вылетал на своем ходу, а сейвы грузит с начала хода"
Я написал, что это новичок (не русский). Сатир партию против него выйграл, обсуждение не продолжали.
Буквально одновременно с Сатиром, мне в аське написал Jubi-Juby.
С его слов - они провели черк и его оппонент Amazing требует провести черк заного мотивируя это тем, что он не знал какой турнир они играют =).
В турнире Магов согласно регламента - "синий" игрок выбирает шаблон, я выяснил, что Amazing выбрал 8хм12а, после чего они провели черк городов и он обноружил, что стартовым героем может быть только маг (при чем про это указано в регламенте). С его слов: "didnt new thats its magic toumanet i forgot that need to go only with magic hero".
ПО этому вопросу я ему объяснил, что если оппонент не хочет проводить черк заного, то придется играть, что есть. На мой взгляд, игрок сам несет ответственность в том, что он не разобрался с правилами турнира и начал проводить черк.
После чего игрок в аське мне ставил ультиматумы - или я уговорю Джаби произвести черк заного или он снимется с турнира. В итоге - пришлось дисквалифицировать этого игрока.

В турнире Новичок Зима-16:
6 февраля мне написал игрок battanas: hi i play whit AmazingZ in 114 he say have critikal eror i wanna send me mg for critikal eror or screan but he dont have what i do ??- he wannt to autosave
Разобрались в ситуации, объяснил Amazing, чтоб в следующие разы он делал скрины ошибки, для того чтобы можно было эту ситуацию подтвердить. Уже на этот момент у меня были сомнения в правдивости его слов.
10 февраля ко мне обратился игрок Новичка Georg_: "Привет, опять спорная ситуация с Amazing"
Amazing был не согласен с тем, что выпали медленные дороги на смке и вышел из игры на 111 будучи синим цветом.
Я ему объяснил, что на смке медленные дороги играются и игру нужно продолжить.
Через некоторое время выясняется, что Amazing забыл пароль и требует рестарт. Я написал Georg_, что он может взять рестарт за счет субъективных, но выяснилось что игроки отбили все рестарты.
Amazing показал мне скрин своей папки с героями - и объяснил, что папку этой игры ХД мод не создал. На мой вопрос о том что они отбили все рестарты уже и где папки по прошлым играм - он ответил, что у него не стояла галочка (повседневные сейвы).
Начал разбираться, как так хд мод не засейвил пароль.
Попросил Georg_ создать игру, поснимал галочки с автосейвера, он создал и я будучи синим цветом на 111 вышел из игры. Отдельную папку этой партии ХД мод не создал, но в папке героев games в любом случае в текстовом файле passwords пароль от игры сохранился. Я попробовал удалить этот файл из папки и повторил ситуацию с выходом из игры на 111. Файл был вновь создан - в нем был отображен пароль.
Поскольку это был не первый спорный случай с этим игроком, у меня возникли очень большие сомнения, и я полагал что он мошнит техрест.
Я ему написал - пробуйте грузить еще несколько раз и подставляй разные пароли либо в этой игре выставлю техпор. На что получил ответ, что я предвзято отношусь и чтоб снимал его с турнира. Хорошо.
Через минут 10 он пишет - что хочет попробовать загрузить игру и о чудо он вспомнил пароль =). Игроки начали игру с того сейва.
Через некоторое время снова пишут игроки по этой партии на смке. Amazing просит тех. рест., потому что нету дороги на респ к оппоненту (ГО на смке по бездороге). Я посмотрел карту, расклад действительно очень плохой, ему синему сдало плохо по дорогам, у него одна дорога на вторичку остальные выходы по бездорожью.
В новичке лето я делал обзор смки, но игрок не русскоязычный. Примерно пол часа я ему объяснял, что тех рест. на смке только если у игрока одна дорога в 45к блок, все другие случаи - это плохой расклад. На самом деле - зная более менее шаблон там легко можно было выйти на рест по встрече.
Тех рест. игрокам не дал и через некоторое время мне пишет Georg_: "слушай, он вышел из игры, говорит между игроками должна быть дорога, а дороги нет. И он не будет играть такую карту
как мне это расценивать?"
После чего я по этому вопросу еще раз общался с Amazing, он меня снова начал обвинять в предвзятости, не знании правил и тд.
Он отказывается продолжать партию, отказывается подтверждать рапорт игры (который его оппонент еще не писал).
В итоге я вынужден его дисквалифицировать и с этого турнира.

Теперь что я хочу:
1. Считаю такое поведение игрока оскорбительным и не спортивным. Считаю, что им нарушены правила честной игры.
2. Согласно правилам проведения турниров
III. Обязанности и права Участников турнира.
Участник турнира обязан:
а) с уважением относиться к Организатору, Судье и другим Участникам турнира;
б) до подачи заявки ознакомиться с правилами, регламентом, сроками турнира
е) по каждой турнирной игре независимо от результата написать рапорт.
Это только основные момент, которые были им нарушены.
3. Организатор обязан рассмотреть предъявленные факты и, если с его точки зрения они обоснованы, связаться с АК , которая принимает решение по данному вопросу и назначает наказание, если обвинения подтверждаются.
Как вы можете увидеть выше, на этого игрока я получил достаточно жалоб, чтобы обратиться в АК.
Предлагаю:
1. Поскольку основные проблемы этого игрока из-за того, что он не знает правила - отстранить от всех турниров на 2 месяца. (возможно - оставить за ним право на участие в сезонке - для изучения правил)
2. В случае рецидива по истечении срока наказания - установить увеличенный срок штрафа.
http://my-files.ru/12x0cr - это ссылка на файл сейва на смке, пароль красного - qaz, пароль синего в сейве.

Игрок Amzaing был дисквалифицирован со всех турниров (включая сезонку) на 3 месяца за многократное нарушение правил.

Player Amazing has been disqualified from all tournaments (including season games) for 3 months for mulitime breaking the rules.