Печально то, что кроме этой темы, которая уже порядком поднадоела, никто нормально не вбрасывает.
Верните Арипутру! :smile29:
Верните Арипутру! :smile29:
Aiwe
Сообщения от Трибуна
Aiwe
Wicc
Суть в том, что приведен целый (довольно длинный) ряд фактов из истории геройских офф-лайнов, где были ситуации абсолютно аналогичные. Но привязались "умные мира сего" почему-то только ко мне. Никто ничего не читал или что? Причем в моем случае весь сыр-бор из-за партии, которой вообще не должно было быть, т.к. виннер не должен играть с лузером в принципе, и которая была сыграна на НЕ регламентированном турниром шаблоне. Исходя из всех фактов я воспринимаю все нападки по данному вопросу, как личную ко мне неприязнь либо как банальную человеческую глупость и не способность к аналитическому мышлению.
Lider1
Пост Нагана был по существу, а твой пост был простой руганью, которую почему-то не удалил Нитро.
Лично я бы вполне мог ничего не удалять, но раз уж начали махать шашкой, то пусть последовательно будет.
Где ты там увидел ругань? хоть одно оскорбление? Это - отношение! Заслуженные почести королю.
Громкое имя не возвеличивает, а лишь унижает того кто недостоин носить его с честью.
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Redwhait
Думаю, тут причина исключительно в деньгах. Если бы Реди сказал ченть типа "ой, мне влом бодаться за дележку 2-го, пусть Лизард идет дальше", сей эпизод был бы никем не замечен.
После луза в первом туре было не так много мотивации, а постримить (покатать в покер, попить пива) было более интересным вариантом, так что деньги здесь не играли роли вообще.
Lider1
Предлагаю админам с этого момента удалять (+/- давать штрафные баллы за) посты по данному вопросу. Начиная с поста Нагана. Спасибо.
Отличная идея! А то флуд в трибуне развели. Ишь.
Может сразу модерку надо выдать лучезарному?
Сейчас балуюсь этим https://vcmi.eu/download/
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
За то что нейтралы не бегают за единичкой, для меня это уже стоит того
Sanin
Думаю, тут причина исключительно в деньгах. Если бы Реди сказал ченть типа "ой, мне влом бодаться за дележку 2-го, пусть Лизард идет дальше", сей эпизод был бы никем не замечен.
В описанных тобой ситуациях партия отдавалась либо вообще без игры, либо в ситуации долгого мошнилова с неясным исходом. Я вот сходу могу припомнить похожий эпизод на м200 в феврале 2015 в Питере, когда Напалм без боя пропустил Кобру в финале винеров. Но без боя!
А Лизард купил уже практически проигранную игру. Сейчас многие сделали вид, что ничего не произошло (и я тоже), да и что еще остается?
Но вес такого чемпионства заведомо ниже, чем у предыдущих чемпионов СНГ.
ICQ 423164784
Чето вспомнилось:
Эпизод №1.
Январь-2013, Москва, клубный чамп от Нагана. Мы с Матроскиным так удачно отметили результат 1-го тура, что на 2-й тур по состоянию здоровья встать не смогли. Наган попробовал нас разбудить, я даже проснулся и чтобы не портить расписание турнира предложил прожеребить нас с Матроскиным на 2-й тур, с комментарием "мы сами разберемся, кому идти дальше".
Наган без проблем согласился, остальные участники также были в курсе, но ни у кого не возникло претензий. Ибо это обычная практика клубных турниров.
Мне вот интересно - если бы я или Матроскин затащили турнир, стал бы Наган возмущаться, мол чемпион нелегитимный, прошел через договорняк и т.д. ?
Эпизод №2
Май-2012, Екатеринбург, чемпионат СНГ.
В 1-м туре не хватает одного игрока до полной сетки, Блудлайкер записывается (и платит вступительный взнос) с условием, что в 1-й тур его поставят со Стингером. После чего сдается без игры. Претензий ни у кого нет.
А Стингер в итоге становится чемпионом.
Наган, как ты считаешь - не стоит ли пересмотреть свое отношение к чемпионству Стингера ?
Эпизод №3
Январь-2011, Кингисепп, отборочник к СНГ-2011 в Мичуринске.
В полуфинале турнира играю я с Коброй, после ~месяца игры на Джебе сложилась ситуация средняя между патом и многонедельной тягомотиной. Уже 5 утра, всем хочется спать, предлагаю Кобре уступить ему победу за некоторый процент от призового фонда, если Кобра выиграет турнир. Кобра согласен, организатор (Напалм) не против, зрители тоже. Кобра в итоге выиграл турнир.
Предлагаю в связи с вновь открывшимися обстоятельствами аннулировать серебрянную медаль Кобра за СНГ-11, а заодно и аннулировать весь турнир ввиду зашквара судьи. Эрик, как ты на это смотришь ?
Ты не чувствуешь разницы между фановым турниром и турниром, в котором определяется лучший игрок. Насчет января-2103 в Москве, так я и бросил во многом турниры провдить, потому что ты мне фактически сорвал последний. Вы с Матросовым в какой то момент мне заявили, что будете играть вместе, заодно. Я себя плохо чувствовал, только в отличии от тебя не бухал, в действительно был с температурой, не было сил ругаться, махнул рукой. Кто был на московском турнире - это может подтвердить. Не оправдываю себя, в отличии от нового чемпиона СНГ.
Добавлено через 16 минут
Продолжу ...
Эпизод №4
Январь-2013, Москва, все тот же многострадальный чамп от Нагана. В полуфинал попали 3 винера и 1 лузер (Наган). Чето знакомое, да ?
Пит выиграл свой полуфинал, а Наган отыграл 3 недели с Виталиком без контакта, ну и подумал - а зачем мне упираться, я ж все равно не выиграю, ну и пропустил Виталика в финал. С кем не бывает ...
Эпизод №5
Май-2013, Одесса, чемпионат СНГ. В 1-м туре играли Предс и Скорпиона, неделе на 5-й им надоело играть, да и сроки тура поджимали, и они попросили меня проставить им временную ничью, чтобы доиграть 1-й тур в процессе 2-го. На следующий день смотрю - они не играют, спрашиваю в чем дело. Отвечают, что договорились, что если Скорпиона выиграет 2-й тур, то Предс отдаст ей победу в 1-м.
В итоге Скорпиона попала в дележ 2-го места. Думаю, мы простим ее за это, но тритыщи призовых пущай вернет.
Эпизод №6
Январь-2009, Кингисепп. Смешанный турнир рандом+фиксы.
Во 2-м туре Доберман попадает на Напалма, играется фикс - Land of Magic. Доберман - "поцоны, я этот LoM не то что не играл, даже не видел, пусть за меня Wicc сыграет". Ну я и сыграл, выиграл. А Доберман в итоге в дележку 2-го места попал.
Я не могу найти старую тему про тот турнир, там можно прочитать, что была жеребьевка и я попал с Виталиком. Спроси Мизраэля и Скорпа, они тебе скажут, что именно с Виталиком я бы стал играть по многим причинам, но при температуре плохо играть. Но деньги я не давал и не брал. Десятки партий были, когда игрок до финал батла сдавался, но чтобы в выигрышной ситуации, да взяв деньги - не было такого никогда.
Добавлено через 32 минуты
Я к тому что ситуация с договорняками чем-то похожа на ситуацию с коррупцией - громче всего вопят те, у кого рыльце в пушку, а если вдруг нет, то лишь потому что возможности не представилось.
Многие любят ссылаться на профессиональный спорт, однако там любой из описанных мною эпизодов привел бы к дисквалификации обоих игроков.
Поэтому не нужно строить из себя мать-Терезу, а признать, что у Героев есть своя специфика, и если есть желание эту специфику поменять, то идти надо со стороны регламента, а не со стороны понятий. Ибо по понятиям действия Лизарда и Реди вполне ложатся в обычаи турнирной практики Героев.
Вот представь себе, идет геройский чамп, начался тур и кто то говорит: "Ребят, я сегодня постараюсь выиграть честно, но если буду проигрывать, я куплю результат, потому что мне нужен главный приз, нужны деньги, это все нормально, обычаи такие".
Думаешь, все ему скажут: "Да конено, покупай! Нам то деньги не нужны и победа в турнире тоже". Нет, будет многоэтажный мат, в лучшем случае.
Вот они сейчас бравируют тем, что им деньги нужны были. А что если остальные игроки тоже в долг приехали и призовые деньги им были нужны не меньше? Или опрос проводился, кому нужно и кому нет?
Я могу представить причину такого сговора, многие игроки обладают честолюбием, которое затмевает здравый смысл. Но если поймали, то безусловно стоило извиниться, покаяться и возвращать деньги, оставшись с подмоченной репутацией игрока. Но вот это сильно было сказано: "...да, Женя, я уверен. Более того, я сам приехал на чемп с чемоданом консервов, и единственным способом рассчитаться с долгами и продолжить нормальную жизнь была победа в чемпе... "Заолыниться" в такой ситуации многие бы смогли? Не думаю..."
И наконец блестящее "...Чемпион все стерпит..."
Да, в геройских правилах нет пункта, что нельзя давать деньги сопернику. Так и в любом другом виде спорта тоже такого пункта нет, потому то на эту тему в любой стране мира есть законодательство про мошенничество.
Понимаю, что времени много прошло, но крайне непорядочно получилось.
Wicc
Я занял 3е место в турнире по покеру :cool: и с деньгами у меня было вполне нормально, я хз че вы приплели все это сюда. И не особо приятно читать такое, поэтому все кто не был на снг, легко идут лесом.
После луза в первом туре было не так много мотивации, а постримить (покатать в покер, попить пива) было более интересным вариантом, так что деньги здесь не играли роли вообще.
Wicc
В описанных тобой ситуациях партия отдавалась либо вообще без игры, либо в ситуации долгого мошнилова с неясным исходом. Я вот сходу могу припомнить похожий эпизод на м200 в феврале 2015 в Питере, когда Напалм без боя пропустил Кобру в финале винеров. Но без боя!
А Лизард купил уже практически проигранную игру. Сейчас многие сделали вид, что ничего не произошло (и я тоже), да и что еще остается?
Но вес такого чемпионства заведомо ниже, чем у предыдущих чемпионов СНГ.
Попытайся хотя бы примерно сформулировать концепт правил, легализующий эпизоды №1-6, но запрещающий эпизод №0.
Wicc
Насчет января-2103 в Москве, так я и бросил во многом турниры провдить, потому что ты мне фактически сорвал последний. Вы с Матросовым в какой то момент мне заявили, что будете играть вместе, заодно.
Изначально я ехал на турнир в неясном статусе, то-ли как игрок, то-ли как зритель. Играть не очень хотелось, ибо СоД, да и набор шаблонов так себе. По приезду поглядел, что народу не очень много, и записался для кворума, предварительно похныкав, мол тут же XL+U никто не играет.
Видимо, тебя сие пожелание устроило, и ты прожеребил нас на 1-й тур. Сыграл lm10 с интересом, без саботажа.
Что было во 2-м туре уже описал.
Перед третим туром обсуждали с Матроскиным кому идти дальше, я высказался, мол меня же на Джебусню выводить будут, а его я даже в ВТ не перевариваю. Поэтому пропустил Матроскина дальше, а сам ограничился ролью подсказчика. Про "играем вместе" имелось ввиду, что не мешайте мне подсказывать Матросову (мало ли зануды нашлись бы).
Где тут срыв турнира ? В расписание туров уложился, спорных ситуаций не создал, кворум увеличил.
Это как-то очень ханжески звучит. Типа договорняки нельзя, но если бесплатно или в ничейной ситуации или в 5 утра, то можно, так что-ли ?
Попытайся хотя бы примерно сформулировать концепт правил, легализующий эпизоды №1-6, но запрещающий эпизод №0.
Давай не подменять понятия. Правила геройских турниров не имели и не имеют легитимность нигде, кроме нашего маленького геройского мирка. Будь у нас федерация, как в футболе или шахматах, там был бы принципиален, как ты сказал "...концепт правил, легализующий эпизоды...", работали бы юристы над этими правилами, получая за это приличные деньги. Но никто ничего не может сделать с договорняками, даже в футболе. Но если при этом футболист "Томи " заорет вратарю соперника, дам 100 тыщ, пропусти гол... а потом в газетах расскажет, что обязательно нужно было гол забить и в высшей лиге остаться, а то денег нет - у него появятся большие проблемы с законом.
Наш геройский мирок фановый, но есть определенные человеческие нормы, за которые не стоит переступать. Иначе завтра приедет конкретный пацанчик с ножом и станет чемпионом, возьмет деньги, потому что в правилах не сказано, что нельзя махать ножом под носом у соперника, "да махал пером, но в натуре уважал его и играл типа честно" :smile30: То есть, эти моменты исторически в героях всегда на усмотрение судьи. Разумеется, что если кто то захочет проиграть, он проиграет - главгероя сольет с одним пехотинцем в улье, лошка со всей армией распустит, с этим невозможно бороться. Но делать это при всех, не отрицая факта, что распиливали между собой чужие деньги, нельзя. И проблема на самом деле не в деньгах, просто тошно от того, как нагло этим бравируют.
Добавлено через 8 минут
медаль отдам Только в обмен на арбалет))))
Тём, стань ты наконец то чемпионом СНГ, обещаю, ещё лучше арбалет привезу, с гравировкой, "finally" :smile14:
Wicc
С утверждением "если хочешь пописать в бассейн - не надо делать это с вышки" я определенно согласен.
KobRa_RR
В идеале, если по совести, то надо прописать в регламенте будущих (офф-он, неважно) турниров непреложное правило: договорные результаты (в т.ч. Ничьи) запрещены. Ничью может присудить только судья. При нарушении - дисквалификация на год обоих.
Умышленный проигрыш - при поимке карается также. (того, кто проиграл, либо если есть доказательства умышленного сговора)
И предлагаю закрыть на этом тему.
Умышленный проигрыш - при поимке карается также. (того, кто проиграл, либо если есть доказательства умышленного сговора)
И предлагаю закрыть на этом тему.
В идеале, если по совести, то надо прописать в регламенте будущих (офф-он, неважно) турниров непреложное правило: договорные результаты (в т.ч. Ничьи) запрещены. Ничью может присудить только судья. При нарушении - дисквалификация на год обоих.
Умышленный проигрыш - при поимке карается также. (того, кто проиграл, либо если есть доказательства умышленного сговора)
И предлагаю закрыть на этом тему.
А уж договорное поражение вообще никак не отследить, если это не демонстративно сделано, тем более в онлайне.
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
icq: 681350680
Aiwe
Ну в онлайне это решается просто- разрешить ничь, просто скажем за победу давать 3 очка а за ничью 1. А в офлайне должна быть игра сыграна, хотя это и не защитит полностью от договорняков.
Статистика
Приветствуем новейшего участника:
Emil