Ветер перемен. Автопереведено

за то чтоб с дд нельзя было прыгать в неразведанную область каппа

Довольно часто ситуация, когда один опп палит с обзорки другого, и, получая дд, накрывает. Так же как и трежаки иногда красиво палятся с обзорки. Сработает опять как в ту так и в другую сторону. Какие-то ситуации прикроет, а какие-то опять сыграет на руку одной из сторон, кому больше повезло (с обзоркой).

------------

Вспомню ещё одну идею, которая высказывалась на этом форуме ещё лет 5 назад.
Ещё один простой и логичный путь балансировки - увеличить стоимость заклов, чтобы она была ближе к реальной силе спеллов.
Сейчас она явно занижена.
Стоимость ДД сделать в районе 50-60. ТП и Полёта в районе 30-40.

Не очень понимаю логику людей, которые одновременно настаивают на том, что удлинять партии ни в коем случае нельзя, и предлагают увеличивать стоимость контроля по мане, ограничивать количество ТП, дальность ДД и т.п. Вроде как одно противоречит другому. Удлинение партий от таких ограничений может измеряться неделями, при этом если ограничить срок начала использования контроля дня на 3-4, то партии удлинятся дня на 2-3.

Ещё вариант, раз уж Бараторч с нами и технические трудности нас не пугают - в разы увеличить шанс выпадения контрольных заклинаний во всех гильдиях. Это не исключит, но существенно снизит вероятность возникновения большого разрыва между оппонентами в количестве перестроек. Достоинство такого варианта - многие даже не заметят изменений :D Ну и средняя длительность партий уменьшится.

Ухх. Хорошо что речь не обо мне, а о Дёрти и Бараторче. :rolleyes:
Потому что я не настаивал на идее, что увеличивать продолжительность партии ни в коем случае нельзя.
И не против немного увеличить партию ценой урезания имбы. Но только совсем чуть-чуть. На 1-2 игровых дня например.

И, кстати, уточню идею, что моё предложение зафиксировать перестройку на которой игрок получает контроль - это по смыслу ближе совсем не к увеличению срока получения контроля, а к усреднению.
Чтобы не было одному на 1й раз, а другому на 6й - сделать обоим на 4й. Да, 4 больше чем среднее (1+6)/2=3.5, но это меньшее из зол. Можно ведь и 3 сделать.

И если кто-то подумал, что идея напрямую ведёт к увеличению продолжительности игры, то предлагаю подумать второй раз. Можно ведь сделать и 1.
Тогда вообще получится прямое ускорение. Есть отдельно идея в целом, и отдельно конкретное решение о количестве перестроек применительно к конкретному даже шаблону.

Ухх. Хорошо что речь не обо мне, а о Дёрти и Бараторче. :rolleyes:

ХМ, ну если хочешь конкретно о тебе, то пожалуйста :D
Не понимаю логики людей, которые, видя в теме многочисленные категорические возражения против увеличения длительности партий, не оспаривают их, а предлагают увеличить стоимость контроля в разы. Вот не думаю, что тут дело обойдётся 1-2 днями увеличения.

Что касается фиксирования количества перестроек, то проблема не в удлинении/сокращении длительности, а в исключении одного из рандомных факторов с неизбежным увеличением значимости остающихся.

Если речь обо мне, то я не вижу необходимости что-то менять. :rolleyes:

Не очень понимаю логику...

.. видя в теме многочисленные категорические возражения ..

подсказка - категорические возражения - не являются доказательством вообще ничего, даже если 10 разных человек напишут 10 подряд одинаковых категорических возражений
они и в голосовании-то непоказательны, примеров в истории форума достаточно
(например, часть тех, кто категорически возражал против запрета копки грааля, через достаточно продолжительное время ещё более категорически ругались, что его копают и выкапывают)
а в этой теме даже не голосование, а обсуждение, обмен идеями,
так что логика в высказывании разных идей есть, мы ещё не знаем как правильно, и рассматриваем, какие пути у нас есть

Почему нужно ослаблять не прямо, а косвенно?

А ты и сам придерживался того, что игру надо насыщать дополнительными мерами, а не урезать.

Что такое резервные полки?

Это на школьных картинках по истории было еще, просто аналогия (когда основные силы на исходе)

Ввод дополнительных фишек в соде затруднителен и не особо приветствуется многими, например тобой.

Без проблем, только кто делать. И противником не был никогда, но критиком - да.

Ну пока см-ки катали имбы не было. На хл+у имба без перестройки очевидна.

В вт все прекрасно каталось. Но там свой геймплей.
А здесь имба неочевидна. Это такой геймплей

Многие говорят, что есть, я тоже считаю, что есть. Ты и сам не отрицаешь, просто считаешь существование имбы нормальным.

В десятый раз приведу более имбовые вещи - КШ, плащ отречения, логисты, Крэг-Тазар (на некоторых шаблонах), дороги в никуда, багнутые проходы, консы, ульи, утопы, внешки 7-го уровня, та еще и релики или пандоры с магией за 20-кой дендеров.
По твоему мнению и мнению других нужно всем раздать со старта весь набор и пусть играет. Такой механизм в линейных играх - доты и варкрафты, но ты ж в них не играешь. Там это все сполна.
В любой рэндомной игре должен быть перекос - это и есть движущая сила веселой нескучной игры. А вы из героев пытаетесь сделать удобную карманную игрушку в которой уже давно нужно очень быстро кликать мышью (меня это очень отворачивает - секунды тут выигрываете, а потом часы теряете в рестартах, переписках, спорах) и пытаетесь заявить о себе в ней

Твой аргумент, как я понял, состоит в том, что слабый игрок должен иметь шанс чудесным образом обыграть сильного. Я с этим аргументом не согласен, я считаю, что слабый игрок должен либо становиться сильнее и бороться с сильными, либо играть с равными по фану.

Играть надо с тем, что раздало. И меньше рестартов брать, особенно мошненных (по встрече). Маретти не жаловался почему-то, Гомунгулс тоже. При этом показывают высочайший уровень игры. Значит у них хватает аргументов для побед, не так ли? А не у клянчащих тут постоянно.
Да раздайте всем по три консы, паре уликов на респ (обязательно зеркальные) и дд с флаем и тп по 5 штук юзания на игру. И нудитесь. Но тогда будет - белые начинают и выигрывают.

В десятый раз приведу более имбовые вещи - КШ, плащ отречения, логисты, Крэг-Тазар (на некоторых шаблонах), дороги в никуда, багнутые проходы, консы, ульи, утопы, внешки 7-го уровня, та еще и релики или пандоры с магией за 20-кой дендеров.

Нету даже близко на хл+у вещей более имбовых, чем опережение по контролю на неделю.
Остальное комментировать не буду, там сплошные повторения ранее обговоренного.

Добавлено через 23 минуты

подсказка - категорические возражения - не являются доказательством вообще ничего, даже если 10 разных человек напишут 10 подряд одинаковых категорических возражений

Спасибо, позволю себе подсказку в ответ. Если ты игнорируешь явно обозначившийся в обсуждении тренд (неоднократные, категоричные, никем не оспоренные утверждения), то возникает обоснованное сомнение в конструктивности цели твоего участия в таком обсуждении.

Нету даже близко на хл+у вещей более имбовых, чем опережение по контролю на неделю.

Давай статистику по играм откуда был взят контроль - из свитка (при отстроенном уровне), из гильдии (компа в том числе), из пандоры, грааля (компа в том числе), из релика или утопии (возможно еще ученый, хотя и редко очень)?
Дальше давай статистику почему у одного контроль оказался, а у другого нет - почему он не искал его в "нужных" местах (это после анализа карты).
Почему Маретти и Гомунгулсу этот фактор никак не мешает выигрывать? (кстати, этот тезис ты пропустил намеренно?).
Ну и насколько критичным стало поражение именно по причине полного невыравнивания ситуации отстающим в поиске контроля? Это одно поражение у игрока из десяти игр, или таких пять из десяти?
Уходы в сторону ситуацию не спасут. Нужна именно голая сухая статистика, а не эмоциональные всхлипы или неподтвержденные факты.
А потом можно уже обстоятельно рассуждать кто виноват.

Почему Маретти и Гомунгулсу этот фактор никак не мешает выигрывать?

Потому что раз за разом в огромнейшем проценте игр получали и получает (в случае Витали) контроль с первой же утопы. Против такого сложно бороться даже с перестройкой не говоря уж о временах, когда её не было. Виталий вообще единственный человек из всех с кем я играл за всё моё время пребывание на этом портале, кто 2 раза тащил против меня с 1й утопы крылья+кз. Есть люди, которым в целом просто везёт по жизни или по какой-то её части.
PS Небольшой оффтоп.
Если что не умаляю заслуги и скилл гомунгулса, не важно какой процент везения и скилла, я тоже субъективен в оценках, на 6лм он в любом случае является действительно очень сложным оппом. На джебе тоже, но это больше мнение со стороны, так как сам я джеб почти не играю.
Но мне всё же было бы очень интересно поиграть с Виталием ещё зеркало, хоть он и утверждает, что оно ничего не "уравнивает". Я так же понимаю, что кроме самого баланса ещё играет роль наигрыш на конкретном шаблоне. Исходя из этого, если вдруг Виталий захочет всё-таки поиграть зеркало на ставку, то я готов дать 20% отката, т.е. например, с меня 1000р при поражении, с Витали 800р (размер ставки обсуждаем).

Давай статистику по играм откуда был взят контроль - из свитка (при отстроенном уровне), из гильдии (компа в том числе), из пандоры, грааля (компа в том числе), из релика или утопии (возможно еще ученый, хотя и редко очень)?

Не люблю,когда мне говорят "давай", но всё же попробую ответить. Статистику я не веду, сужу по конечному результату. Если бы всего перечисленного в цитате было достаточно для балансного (с точки зрения игры в героев) получения контроля, то ни в соде, ни в хоте перестройка бы не появилась. А она есть. Более того, возможностью отключить перестройку в соде практически никто не пользуется, даже те, кто категорически возражал против её появления.

Почему Маретти и Гомунгулсу этот фактор никак не мешает выигрывать? (кстати, этот тезис ты пропустил намеренно?).

Я пропустил не только этот твой тезис, а и множество других, и объяснил почему - всё это уже много раз обсуждалось.
Конкретно по этому тезису, если ты настаиваешь. Даже если бы мы играли в оригинальный сод без правил, то кто-то выигрывал бы чаще. Возможно это были бы Гомунгулс и Маретти. Весьма вероятно, что их бы устраивала такая игра, такой вот характер. Но по факту мы играем в далеко не оригинальный сод, играем с правилами, иногда их меняем, для этого находятся причины. И если мы снова что-то поменяем, то можно с высокой вероятностью предположить, что Гомунгулса и Маретти опять будет всё устраивать, раз они готовы играть на том, что есть.
Это не значит, что неправы те, кто видит возможность и имеет желание внести в игру улучшения (как это уже делалось не раз), которыми Гомунгулс и Маретти, весьма вероятно, будут с удовольствием пользоваться.

Покороче сформулирую, может так понятнее будет. В любую игру по любым правилам на каком-то этапе кто-то выигрывает чаще. И противники внесения изменений могут использовать твой тезис: "Игроки А и В выигрывают, им ничего не мешает, значит не надо ничего менять". По факту же все игры время от времени меняются, значит этот тезис несостоятелен.

я готов дать 20% отката

россия щедрая душа:D

во первых для использования таки надо 28 всех ресурсов,во второх а круто когда дисперсия получения фулла составляет 28 всех ресурсов в лучшем влучае и 154 всех ресурсов в худшем случае в гме флакса или данжа?

На мой взгляд наиболее точное определение проблемы - дичайшая дисперсия, может быть попробовать конкретно этот параметр несколько урезать путем ограничения диапазона сверху и снизу, т.е. исключить заклы контроля из заклинаний появляющихся при постройке соотв. уровня гилды ( или 1-ой перестройки, конкретные значения не суть на данном этапе) и задать максимальное кол-во перестроек перед получением контроля, например 4 раза перестроил безрезультатно - на 5-й раз гарантированно будет контроль. Что думаете?

что если, за все следующие перестройки, после первой(или второй) на конкретном уровне, не брать драгоценные ресы?

Бывает, что генератор полностью настроен против тебя, после таких партий действительно пропадает желание играть (вспоминается своя игра, где я 6 раз перестроил 4 гм в башне, чтобы получить ТП).
Теперь по сути:

1. Идея сделать ТП, ДД, а также замедление мультистихийными по примеру волшебной стрелки, мне кажется, самой приемлимой. Это избавит нас качать одних и тех же героев. Уверен, мы увидим большее количество героев, которых будут выбирать в папшки. В целом, это игру сделает более динамичной, а в финалке мы чаще будем видеть разный набор школ магий у героев, что сделает эти бои более интересными (Сейчас уже как факт принимаешь, что у опа есть эксп. земля) Ценность стихий земли и воздуха от этого не уменьшится.

2. Кстати, убрали красный шар и плащ отречения, а почему не пофиксили значок смелости или никто не считает его имбой?

3.По-поводу получения контроля. Можно сделать следующим образом: после каждой перестройки гм 4 или 5 уровня шанс на ТП или ДД увеличивается таким образом, что на 3-ью постройку он выпадет 100%. Или же у игрока будет вариант на любом уровне заказать нужный закл 1 раз за игру, но за 2-ую его стоимость. (или дешевле или дороже, обсуждаемо).
Как вариант, можно и каждому игроку со старта дать свитки контроля, но это будет замечательно только для спец шаблонов, типа зеркалки, где либо стартовые герои еще одинаковы (чтобы школы магии получать на одном и том же уровне) либо контроль во всех школах. На иных шаблонах кроме зеркалки - это еще больший дисбаланс будет (кол-во городов у одного в более короткой доступности, трежак рядом и палится через обзорку, объекты рядом с городами и т.д. у всех разное Но, если следовать этой логике - то зачем вообще уравнивать шансы на контроль игрокам, если у них изначально все неодинакого?).

4. Вводить какие-то штрафы за ДД и ТП? Что-то мне кажется, это неправильный путь. Может лучше сделать так, что каждое использование ДД или ТП открывает эту область карты для врага? Насколько клеток, надо подумать, как вариант: 5*5. Повторное применение в этой же точке будет добавлять +1 к обзору. Возможно, сделать так, чтобы при каждом ТП или ДД погибала часть юнитов, как с водоворотом в море (Может стоит вернуть водные арты и изменить их назначение?)).