Перейти к содержанию

Сообщения от Круглый стол

В ответ пользователю Medium_HP
#3949
В общем сделал, правда не совсем так, как собирался.
Шаблон Hybrid_1.0, и никакой это не Спайдер :D (если Wicc не будет настаивать, конечно).

- Начинка и охраны стартовых зон и зон компьютеров как на 6lm10a (с возможностью появления утопий и т.д.)
- Начинка и охраны ближних зон с деревнями такая же, но вместо шахт дерева и руды имеется по 2 шахты ценных ресурсов: 9 и 12 - кристаллы, 13 и 14 - ртуть, 10 и 11 - сера.
- Зоны 15, 16, 23, 24 - трежерные с деревнями, наполнение как в таких же зонах на 6lm10a, в зонах 15 и 16 по две шахты самоцветов, в зонах 23 и 24 по одной шахте золота, монстры средние.
- Зоны 17-22 - супертрежери чуть беднее, чем на 6lm10a (без реликтовых артефактов на земле), монстры сильные.
- Проходы от трежерных зон с деревнями - 6000, в супертрежери 12500, остальные 3000.

Погенерил, вроде всё как и ожидалось, т.е. неплохие дороги, односторонников в 5 генерациях не увидел совсем, по жирности примерно на уровне 6lm10a. Геймплей думаю будет примерно как в варианте 6lm10a, когда там широкие проходы оказываются непроходимыми из-за неудобно расположенных односторонников.
Вложения 2
2 файл(ов) • Общий размер: 50,3 KB
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс
#3950
Шаблон Hibryd_1.0
Хотел прогнать его 20 раз, но всё стало ясно уже на первых 5 генерациях - у красного в сумме 12 дорог, у синего 5. Ещё 5 генераций сократили разрыв -- 22:16, но это будет плохим утешением, если придёт именно 3:1 по дорогам.
Пишется, кстати, hybrid.
648050691
В ответ пользователю zoog
#3951
zoog
Хотел прогнать его 20 раз, но всё стало ясно уже на первых 5 генерациях - у красного в сумме 12 дорог, у синего 5. Ещё 5 генераций сократили разрыв -- 22:16, но это будет плохим утешением, если придёт именно 3:1 по дорогам.

Ну вот у меня из 5 генераций 15-10 в сумме, как правило 3-2 выпадает, только раз было 3-1, при этом после выхода по этой единственной дороге сразу куча развилок, т.е. вполне можно играть, односторонников то практически нет. Во всяком случае на 6лм с дорогами гораздо хуже.
Пишется, кстати, hybrid.

Сам шаблон правильно назвал, в тексте только очепятался, исправил, спасибо.
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс
#3952
Ну вот у меня из 5 генераций 15-10 в сумме
Возможно, при показательных 20 генерациях даже ровнее будет, но - могу скинуть карты - у меня-таки было 12:5, и это имхо чёрная метка для шаблона. Кажется, даже с принудительным выставлением дорог у синего их всё равно будет меньше на расстоянии 2-3 респов (я пробовал в ностальгии поставить по деревне по соседству со стартовыми респами, дорог стало 4:4 в 95% случаев, но через респ синий всё равно недосчитывался 1-2-3 дорог по сравнению с красным).
Решение я вижу только в асимметрии, но пацаны не поймут.
648050691
В ответ пользователю zoog
#3953
zoog
Возможно, при показательных 20 генерациях даже ровнее будет, но - могу скинуть карты - у меня-таки было 12:5, и это имхо чёрная метка для шаблона.

"Чёрная метка" - это как-то слишком категорично. По такому принципу остальные шаблоны вообще играть нельзя. Лучше иметь 1 дорогу против трёх у оппонента, чем 0 против 1, как это часто бывает на 6лм.
Уже писал тут, что задачу сделать идеальный шаблон, в том числе полностью балансный по дорогам, не ставлю. Для меня пока достаточно сделать такой, который будет лучше уже имеющихся. Вроде получилось, по крайней мере такой проблемы с дорогами, как на 6лм или 8хм12 точно нет, при этом нет и такой однозначности в дефолтной стратегии, как на 8мм6.
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс
Аватар пользователя
#3955
Сделал шаблон - измененный незначительно 8мм6а по дорогам и по наполнению 6лм10а, с немного измененным размером зон (как мне показалось, с таким размером зоны менее кривые получаются). В итоге чаще всего от стартовой локации у игрока 1 дорога + одна бездорога (часто - портал/лифт). Как у синего, так и у красного.
Односторонники были, но в зонах прилично удаленных от начальной и в 3х генерациях из 15. Причем в трёх генерациях, это был портал в к/либо зону в дополнение к общирной дорожной сети; не было единственной дороги упирающейся в портал входа/выхода.
Один раз была к сожалению генерация с дорогой под скалами (постараюсь понять, из-за чего такое получается). Но точно перевеса по дорогам за красного или синего игрока, у меня не было. Имхо, довольно жизнеспособный шаблон для XL+U.
Велкам, попробуйте этот микс.
ICQ 99717727 message for game


Шаблон 6LM-8MM mix
Схема шаблона 6LM-8MM mix
#3956
По такому принципу остальные шаблоны вообще играть нельзя
Ну не все, только 6лм) Кроме того, шаблон новый, его ещё еадо будет проталкивать, - а с основной своей функцией он кмк не справляется. При кратном преимуществе по дорогам у красного будет пропорционально лучше разведка и непропорционально меньший шанс упереться в блок на 1й.
по крайней мере такой проблемы с дорогами, как на 6лм или 8хм12 точно нет
Имеется в виду 8хм12а? мало его играл, но вроде с дорогами там ничего драматического. А вот 6лм шаблон явно на любителей экстрима.
648050691
В ответ пользователю Russel_lDHl
#3957
Russel_lDHl
Сделал шаблон - измененный незначительно 8мм6а по дорогам и по наполнению 6лм10а, с немного измененным размером зон (как мне показалось, с таким размером зоны менее кривые получаются). В итоге чаще всего от стартовой локации у игрока 1 дорога + одна бездорога (часто - портал/лифт). Как у синего, так и у красного.
Односторонники были, но в зонах прилично удаленных от начальной и в 3х генерациях из 15. Причем в трёх генерациях, это был портал в к/либо зону в дополнение к общирной дорожной сети; не было единственной дороги упирающейся в портал входа/выхода.
Один раз была к сожалению генерация с дорогой под скалами (постараюсь понять, из-за чего такое получается). Но точно перевеса по дорогам за красного или синего игрока, у меня не было. Имхо, довольно жизнеспособный шаблон для XL+U.
Велкам, попробуйте этот микс.

Описание зон бы в плане рандомного и заданного (деревни, шахты) наполнения. Не очень понятно зачем охраны 9к и 12.5 к в центре, вроде всегда обходились 6к, тут ещё нюанс, что 9 к визуально очень часто от 6к не отличить, чревато сливами. А в целом визуально интересно, по-моему поправить охраны и можно придумывать название.

Добавлено через 10 минут
zoog
Ну не все, только 6лм)

При этом 6лм на сегодня самый играемый, значит принцип по факту не работает и не должен применяться при оценке шаблона.
При кратном преимуществе по дорогам у красного будет пропорционально лучше разведка
Не обязательно, для реализации кратного перевеса по дорогам потребуется кратный перевес по деньгам на цепи и подходящая мошна, с учётом платы за красный с этим будут проблемы.
Имеется в виду 8хм12а? мало его играл, но вроде с дорогами там ничего драматического.
Так же за синего можно совсем дорог не получить, может чуть реже, чем на 6лм, но всё же слишком часто.
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс
#3958
Medium_HP
значит принцип по факту не работает и не должен применяться при оценке шаблона
Тут скорее принцип мышей и кактуса, либо - кажется - люди просто боятся играть неизвестное, неразрекламированное. 6лм - самый дисбалансный шаблон, у синего врождённый 25% резист на победу.

Добавлено через 16 минут
Russel_lDHl
Сделал шаблон
Да, забавно, баланс по дорогам каким-то чудом смещён даже немного к синему, из 20 генераций счёт 27:28. На 1й взгляд должны появиться 1-сторонники в большом числе, но нет, лишь 1 раз из 20ти (единственная дорога в выхлоп 1сторонника). Надо запомнить эту помесь.
648050691
В ответ пользователю zoog
Аватар пользователя
#3959
Уважаемые шаблоностроители, на всякий случай, напомню, что игра на отредактированной версии шаблона, без согласия с оппонентом, будет караться по всей строгости закона. Думаю это и так понятно, но лучше напомнить ещё раз.
В ответ пользователю zoog
#3960
zoog
Тут скорее принцип мышей и кактуса, либо - кажется - люди просто боятся играть неизвестное, неразрекламированное. 6лм - самый дисбалансный шаблон, у синего врождённый 25% резист на победу.
Просто уже невозможно читать это "экспертное" мнение. Твои любимые поиски оппа на игру без дорог явно верх балансности. Как ты можешь оценивать шаблон, если ты его банально вообще не понимаешь? О чём указывают результаты твоих игр против очень слабых оппов, которые мягко говоря не в твою пользу. Ну и напоследок, у меня на 6лм за синий цвет вполне плюсовая статистика и я не вижу в нём вообще никаких проблем с учётом торга за цвет.
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
В ответ пользователю zoog
Аватар пользователя
#3961
zoog

Да, забавно, баланс по дорогам каким-то чудом смещён даже немного к синему, из 20 генераций счёт 27:28. На 1й взгляд должны появиться 1-сторонники в большом числе, но нет, лишь 1 раз из 20ти (единственная дорога в выхлоп 1сторонника). Надо запомнить эту помесь.

Спасибо что потестировал! Рад что не только у меня был равный счёт по дорогам, без серьезных отклонений!
Чуть позже, как хотел Медиум, сделаю более прозрачную картинку, с начинками зон.
Но все-таки предлагаю интересующимся обкатать при наличии времени и написать свое мнение по шаблону и полученным дорожным картам.
ICQ 99717727 message for game


Шаблон 6LM-8MM mix
Схема шаблона 6LM-8MM mix
В ответ пользователю Russel_lDHl
Аватар пользователя
#3962
Russel_lDHl
Сделал шаблон - измененный незначительно 8мм6а по дорогам и по наполнению 6лм10а, с немного измененным размером зон (как мне показалось, с таким размером зоны менее кривые получаются). В итоге чаще всего от стартовой локации у игрока 1 дорога + одна бездорога (часто - портал/лифт). Как у синего, так и у красного.
Односторонники были, но в зонах прилично удаленных от начальной и в 3х генерациях из 15. Причем в трёх генерациях, это был портал в к/либо зону в дополнение к общирной дорожной сети; не было единственной дороги упирающейся в портал входа/выхода.
Один раз была к сожалению генерация с дорогой под скалами (постараюсь понять, из-за чего такое получается). Но точно перевеса по дорогам за красного или синего игрока, у меня не было. Имхо, довольно жизнеспособный шаблон для XL+U.
Велкам, попробуйте этот микс.
Из пожеланий - поменять охрану некоторых проходов:

19-27 9=>6
22-28 9=>6
11-20 6=>9
21-12 6=>9

Так система охран выглядит логичнее и улучшается "читаемость" шаблона.

Еще рекомендую сделать проходы в угловые трежи одинарными, а не двойными. По уверениям автора шаблона "8mm6a без односторонников" такое изменение привело к тому, что односторонники перестали генериться вовсе.

Также неясна логика, почему в угловые трежи охрана 9К стала. Там супер-трежа теперь ? (не могу сейчас посмотреть начинку шаблона).
#3963
LuckyF
Просто уже невозможно читать это "экспертное" мнение.
Причём здесь мнение, это статистика - /topic/at/737799/
А счёт вообще ни к месту, я игрок очень плохой. Может, расскажешь, как понимать этот шаблон?
я не вижу в нём вообще никаких проблем с учётом торга за цвет.
ну и сколько ты отдашь за 25% вероятность попасть в никуда? 2, 3, 4 тысячи? И всё равно синему будет 75% на нормальные дороги, деньги будут отданы ни за что. Рулетка.
Wicc
Еще рекомендую сделать проходы в угловые трежи одинарными, а не двойными
Они часто на штрафном бездорожье и при одинарном проходе, бывает, за день даже входа не найдёшь.
648050691
В ответ пользователю zoog
#3964
zoog
Причём здесь мнение, это статистика - /topic/at/737799/
А счёт вообще ни к месту, я игрок очень плохой. Может, расскажешь, как понимать этот шаблон?
Во первых статистика взята в сферическом вакууме просто по дорогам. Не всегда одна дорога значит, что сдача хуже. Потом те же односторонники, которых очень многие так сильно боятся, если они не на штрафной смежке, то совсем редко доставляют проблемы при нормальном использовании. Хотя не спорю, одна дорога в портал выхода на болотной смежке - это очень и очень грустно обычно, хотя с таким и за красный цвет сталкивался. Вот, например, я не уверен, что у меня процент выигрыша за синий цвет на 6лм ниже, чем за красный. Фтс, которого щас многие признают топ1, вообще несколько раз говорил, что у него статистика побед за синий на 6лм выше, чем за красный. Это конечно всё с учётом отката за цвет на торгах. А вот у многих новичков я действительно видел полную прострацию от вполне неплохих сдач только из-за того, что они натолкнулись, о ужас, на односторонник.
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680