Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Детали ошибки:
Ссылка для шаринга
Сообщения от Рейтинг для турниров по всем частям Героев.
Можно и попробовать , только любой участник турнира должен иметь право оспорить решение комиссии , предоставив самостоятельно лучшее прохождение , например в определенный срок после оглашения официальных результатов . Но по опыту предыдущих этапов , такая комиссия будет не особо нужна .
На счёт оспорить - правильно, но только участники турнира!!! А на счёт того, что комиссия не нужна - это разве проблема ... на заседание комисии денег из бюджета выделять не надо ;) Fireball;103149
Тут обыкновенное голосование вообще не катит . Чтобы обьективно отдать свой голос нужно постоянно участвовать в турнирах или в их организации , внимательно изучить поведение различных систем в различных случаях и т.д. , а не кто зашел , тот и тыкнул . Правильнее организовать расширенную комиссию (человек 15) , подискутировать , а потом проголосовать . Вот тогда будет иметь смысл желающим сформировать свои взгляды в систему и предоставит ее на суд честного собрания .
А никто и не говорит об обычном голосовании ... конечно принимать участие в выборе системы имеют право и должны только участники турнира .... а на счёт 15 человек - это вы конечно загнули ... может их мнение и было бы объективнее (что не факт), но правильнее когда голосуют все .... Вот я например могу не попасть в комиссию, а почему я не имею право выбрать как мне будут начислять рэйтинг?:smile32:
Лично я бы предложил внести в состав голосующих всех организаторов , победителей (они спецы) и тех , кто участвовал в определенном количестве турниров (например 5) за год . Главное , чтобы отбор был по обективному параметру , а не просто человек хороший .
Вот я например могу не попасть в комиссию, а почему я не имею право выбрать как мне будут начислять рэйтинг?
Удовлетворить желания всех очень сложно , но любой завсегдатый турниров ( а значит и Вы лично ) сможет влиять на выбор системы .
Пока рейтинг не закон. Еще ни одна система не признана официальной. И, я считаю, что только получив наглядную информацию в виде итогов ВК и ВоВ, мы сможем оценить все системы. Тогда и будем выбирать, тогда и сделаем законом.
Эта информация не будет наглядной, потому как ее не с чем будет сравнить. Исследование достоверности замкнутой системы изнутри невозможно по определению. Получив финальные результаты по трем различным системам учета рейтинга, по идее, нужно сравнить их с неким абстрактным эталоном, и та система расчета, которая выдаст наиболее достоверные результаты, может претендовать на роль лучшей. Но, эталона нет, ибо он сам являлся бы оптимальной системой расчета и другие бы не понадобились...
А потому нет смысла ждать завершения серии турниров. Лучше не питать иллюзий, чем их потом потерять... :)
Добавлено через 7 минут Alex_R;103218
А никто и не говорит об обычном голосовании ... конечно принимать участие в выборе системы имеют право и должны только участники турнира .... а на счёт 15 человек - это вы конечно загнули ... может их мнение и было бы объективнее (что не факт), но правильнее когда голосуют все ....
Не хочу никого обидеть, только сомневаюсь в разумности Вашего подхода. Для голосования необходимо как минимум понимание того, за что отдаешь свой голос... А также иметь минимальную математическую подготовку... Многие будут вникать в суть расчета рейтинга, как Вы думаете? И много вам даст голос, за которым будет такой комментарий - "я ниче не понял что вы тут понаписали, но мне нравицца вариант Х - у меня там выше всего бал получился". :)
Эта информация не будет наглядной, потому как ее не с чем будет сравнить. Исследование достоверности замкнутой системы изнутри невозможно по определению. Получив финальные результаты по трем различным системам учета рейтинга, по идее, нужно сравнить их с неким абстрактным эталоном, и та система расчета, которая выдаст наиболее достоверные результаты, может претендовать на роль лучшей. Но, эталона нет, ибо он сам являлся бы оптимальной системой расчета и другие бы не понадобились... А потому нет смысла ждать завершения серии турниров. Лучше не питать иллюзий, чем их потом потерять... :)
Эталона пока нет, но можно приблизиться к эталону ... просто сравнивать итоговые результаты ни с некой идиальной системой, а по каждому отдельному состовляющему, и надеятся на то, что противоречий не будет .... Ведь в принципе мы практически определили какие состовляющие должна учитывать формула .... для того чтоб собрать воедино - нужны некие коэфициенты (с потолка), а мы можем провести отдельный анализ.... впрочем Fireball обещал вроде готовую формулу .... И я поддерживаю его, в том, что можно подобрать соответствующие каждому критерию сравнения коэфициенты!!!
Еще хорошо бы, чтоб система учитывала размер карты, минимально возможное прохождение. Этого, пожалуй, должно быть достаточно.
Первый критерий не несет в себе никакой информации о сложности карты. Второй - крайне субъективен. Безусловно, если бы каждая карта имела под собой рекорд ее прохождения (неважно кем и где установленный), то это был бы очень мощный инструмент.
Однако приведу один единственный довод, который пересилит все остальные - все зависит от стартового сейва. Иной сейв позволяет завершить карту в несколько раз быстрее (например, наличие заклинания Дерь Измерений в пирамиде возле стартового замка даст недосягаемое преимущество на "водно-гористой" карте со сложной логистикой), а потому сравнению подлежат только сейвы участников данного турнира. И наличие оптимального прохождения среди них очень сомнительно.
Потому оба эти критерия придется оставить без внимания.
Добавлено через 2 минуты Alex_R;103290
Эталона пока нет, но можно приблизиться к эталону ... просто сравнивать итоговые результаты ни с некой идиальной системой, а по каждому отдельному состовляющему, и надеятся на то, что противоречий не будет ....
Эх, если бы Вы приводили наглядные примеры для пояснения своих слов, было бы проще понимать о чем говорится...
Не хочу никого обидеть, только сомневаюсь в разумности Вашего подхода. Для голосования необходимо как минимум понимание того, за что отдаешь свой голос... А также иметь минимальную математическую подготовку... Многие будут вникать в суть расчета рейтинга, как Вы думаете? И много вам даст голос, за которым будет такой комментарий - "я ниче не понял что вы тут понаписали, но мне нравицца вариант Х - у меня там выше всего бал получился". :)
Разумность подхода оправдывается неимением лучшего!!! Та, как пока невозможно чётко определить единственную систему подсчёта рэйтинга, то нужно хотябы по максимому учесть мнение участников .... В жизни всё точно также ... разве нет?
Разумность подхода оправдывается неимением лучшего!!! Та, как пока невозможно чётко определить единственную систему подсчёта рэйтинга, то нужно хотябы по максимому учесть мнение участников .... В жизни всё точно также ... разве нет?
Допускаю... Только голос должен иметь обоснование почему именно так поступил голосующий... И те голоса, чье обоснование будет признано "притянутым за уши", не учитывать в итоге... (не спрашивайте только "кем признано" - понятно, что это должны делать специалисты). Если такой вариант Вас устроит, тогда будем считать, что договорились... :) Иначе я, например, буду против, объяснение - выше. Ленинские "кухарки у руля государства" доказали не раз, что каждый должен заниматься своим делом...
Однако приведу один единственный довод, который пересилит все остальные - все зависит от стартового сейва. Иной сейв позволяет завершить карту в несколько раз быстрее (например, наличие заклинания Дерь Измерений в пирамиде возле стартового замка даст недосягаемое преимущество на "водно-гористой" карте со сложной логистикой), а потому сравнению подлежат только сейвы участников данного турнира. И наличие оптимального прохождения среди них очень сомнительно.
Неубедительно!!! ....так как : 1) Сэйв у нас фиксированный, как и все объекты и возможности на данной карте, посему определить минимум можно!!! По крайней мере можно разделить эту состовляющую на две ... "Теоретический минимум" который можно определить после результатов, и практический минимум, который будет равет результату лидера!!! Чаще они совподают между собой!!! AmberSoler;103291
Эх, если бы Вы приводили наглядные примеры для пояснения своих слов, было бы проще понимать о чем говорится...
начиная с поста №559 идет обсуждение состовляющих входящих в идиальную систему подсчёта!!!
начиная с поста №559 идет обсуждение состовляющих входящих в идиальную систему подсчёта!!!
Это я помню... :)
...результат (время прохождения), относительный результат (место на турнире), силу турнира, количество игроков и еще множество важных факторов...
Только что означают Ваши слова (?):
...просто сравнивать итоговые результаты ни с некой идиальной системой, а по каждому отдельному состовляющему, и надеятся на то, что противоречий не будет....
Приведите наглядный пример на абстрактных результатах абстрактного турнира как Вы будете в рамках одного (!) турнира сравнивать между собой значения по этим показателям и как надеяться на отсутствие косяков... Как можно сравнить между собой силу турнира и время прохождения? Косяк уже в самой постановке вопроса на мой взгляд, потому и попросил уточнить...
Допускаю... Только голос должен иметь обоснование почему именно так поступил голосующий... И те голоса, чье обоснование будет признано "притянутым за уши", не учитывать в итоге... (не спрашивайте только "кем признано" - понятно, что это должны делать специалисты). Если такой вариант Вас устроит, тогда будем считать, что договорились... :) Иначе я, например, буду против, объяснение - выше. Ленинские "кухарки у руля государства" доказали не раз, что каждый должен заниматься своим делом...
При некомпетентном органе управления даже ошибочное мнение народа куда более справедливое (по отношению к самому народу) чем решение "притянутое за уши" от самого Органа управления!!! А по поводу согласен ли я на твои условия ... я то может и согласен, но вроде не нам двоим решать .... могут решить этот вопрос как без твоего предложения, так и без моего согласия;)
Добавлено через 5 минут AmberSoler;103300
Приведите наглядный пример на абстрактных результатах абстрактного турнира как Вы будете в рамках одного (!) турнира сравнивать между собой значения по этим показателям и как надеяться на отсутствие косяков... Как можно сравнить между собой силу турнира и время прохождения? Косяк уже в самой постановке вопроса на мой взгляд, потому и попросил уточнить...
Коэфициенты нам помогут!!! А они как и впрочем сама формула - в разработке!!! P.S. Всё поддаётся сравнению ... и корова с собакой, и одуванчик с вертолётом!!!;)
При некомпетентном органе управления даже ошибочное мнение народа куда более справедливое (по отношению к самому народу) чем решение "притянутое за уши" от самого Органа управления!!!
Ну коль уж пока тут вдвоем обсуждаем вопрос, можно позволить себе уйти от математики немного в сторону психологии поведения толпы.
Вот смотри, если каждому персонажу в толпе дать право голоса (часть коллективного разума), но не вынуждать отвечать за принятое решение, то результат будет определяться скорей всего только харизмой лидеров... Толпа не рациональна и ее поведение НЕ является суммой желаний всех участников процесса... Мнение народа не будет "ошибочным", оно будет сформировано в угоду меньшинства - потому знающим людям удобно прикрываться демократией (именно это ты предлагаешь) для продвижения своих меркантильных целей. Народ - получив право голоса не знает как им распорядится и отдает его в руки первого попавшегося "специалиста"... Главное тут успеть ухватить... :)
Если же в толпе дать каждому право голоса, но обязать ответить за свое решение, тогда большинство людей не реализует это право в принципе, просто потому, что его мнение не сформировано. Причин тому множество - и отсутсвие интереса к теме, и не понимание сути процессов, и еще чего... Итоговый результат будет содержать мнение меньшего числа людей, но все равно отражать мнение всех участников - только большинство из них будет просто нулевым (отсутствие позиции) и такой результат будет более рационален. Высказаться могут все желающие. А если нечего сказать - или думай над этим, или просто молчи... Но, что является самым важным, в этом случае - не будет явного искажения результата... Я голосую за этого человека потому, что это мой хороший знакомый, или потому, что он из моей деревни и т.д. - это искажающие факторы и их нужно убрать из анализа. Что и предлагается.
Любое обезличенное голосование не приводит, как правило, к справедливому итогу.
Ну, это так, теория... Хотя в какой то мере применима и к нашему разговору - вопрос принятия окончательного решения нельзя отдавать на волю случая... :) Голосуют все! - это не наш вариант...
Вот смотри, если каждому персонажу в толпе дать право голоса (часть коллективного разума), но не вынуждать отвечать за принятое решение, то результат будет определяться скорей всего только харизмой лидеров... Толпа не рациональна и ее поведение НЕ является суммой желаний всех участников процесса... Мнение народа не будет "ошибочным", оно будет сформировано в угоду меньшинства - потому знающим людям удобно прикрываться демократией (именно это ты предлагаешь) для продвижения своих меркантильных целей. Народ - получив право голоса не знает как им распорядится и отдает его в руки первого попавшегося "специалиста"... Главное тут успеть ухватить... :)
Если народ не знает, а кто знает? Ну а на счёт моих "меркантильных целей" - это ты меня насмешил :smile40: .... Ты ещё скажи что я сейчас являюсь олицитворением Тимошенко или Буша на форуме :) AmberSoler;103305
Если же в толпе дать каждому право голоса, но обязать ответить за свое решение, тогда большинство людей не реализует это право в принципе, просто потому, что его мнение не сформировано. Причин тому множество - и отсутсвие интереса к теме, и не понимание сути процессов, и еще чего... Итоговый результат будет содержать мнение меньшего числа людей, но все равно отражать мнение всех участников - только большинство из них будет просто нулевым (отсутствие позиции) и такой результат будет более рационален. Высказаться могут все желающие. А если нечего сказать - или думай над этим, или просто молчи... Но, что является самым важным, в этом случае - не будет явного искажения результата... Любое обезличенное голосование не приводит, как правило, к справедливому итогу.
А какая собственно разница между тем, что я просто проголосую (без коментариев) за ту систему, где мне дадут больше рэйтинга, и если я хитро-мудро обосную почему я её выбрал? меня что, будут на чистую воду выводить?:smile10: Так я могу и честно написать, что я преследую личные интересы ... Ты думаешь что всё вокруг честно и справедливо?AmberSoler;103305
Ну, это так, теория... Хотя в какой то мере применима и к нашему разговору - вопрос принятия окончательного решения нельзя отдавать на волю случая... :) Голосуют все! - это не наш вариант...
Так а другие варианты пока только хуже ... давай модернизировать мой вариант .... например можно и тут ввести коэфициент ... например количество голосов будет зависить от количества сыграных игр умноженных на средний рэйтинг в турнире!!! Это конечно очередная обязаловка, но она хоть как-то будет отвечать твоим требованиям касающимся математической подготовки и понимания ситуации ....;)
P.S. Всё поддаётся сравнению ... и корова с собакой, и одуванчик с вертолётом!!!;)
Не так... Для каждой пары имеются критерии, по которым они поддаюся сравнению - например, масса и видимый размер. Также есть критерии, по которым их сравнить нельзя - что полезнее, корова или вертолет? :D Так и у нас - не все указанные выше критерии можно связать коэффициентами. Если Вы сами не пробовали этого сделать, то не говорите, что задача "находится в разработке"... Ее можно разрабатывать вечно и проще она не станет... :)
Нет способа доказать, что тот или иной способ расчета более точно отражает силу игрока. Скорей всего, будет существовать несколько систем расчета одинаковой степени точности. И выбрать следует ту из них, которая проще...
Добавлено через 2 минуты Alex_R;103307
Ну а на счёт моих "меркантильных целей" - это ты меня насмешил :smile40: .... Ты ещё скажи что я сейчас являюсь олицитворением Тимошенко или Буша на форуме :)
Стой, при чем здесь ты? Мой предыдущий пост не привязывай к нашим расчетам. Там голая теория как бывает, если не вникать в суть понятия "демократия" ("власть народа") как средство управления толпой... И меркантильность в общем смысле слова - это преследование своих корыстных целей под благовидным предлогом "голосуют все". Создаем видимость коллективного принятия решения, а сами пудрим это дело так, что любое наше решение будет признано коллективным... Ни одной параллели не надо проводить - я сделал оговорку, что это просто отвлечение от темы разговора. И все.
Добавлено через 2 минуты Alex_R;103307
Так а другие варианты пока только хуже ... давай модернизировать мой вариант ....
Ну есть в этом смысл, есть... Только потом опять этот принцип отдадим на голосование. А подсчитывать голоса будем с учетом этого принципа или без учета? :D Замкнутый круг... Alex_R;103307
например можно и тут ввести коэфициент ... например количество голосов будет зависить от количества сыграных игр умноженных на средний рэйтинг в турнире!!! Это конечно очередная обязаловка, но она хоть как-то будет отвечать твоим требованиям касающимся математической подготовки и понимания ситуации...
Количество игр и средний рейтинг не говорят о понимании игроком сути расчета. Сколько есть сильных игроков, которые не понимают разницы между средним арифметическим и средневзвешенным?.. Думаю, много... Пусть они играют, а считать должны те, кто умеет это делать. Имхо.
-на теоретический минимум забиваем , проблем с ним много , а толку мало
-учесть в системе место , результат , количество участников и их силу - не проблема .
-рейтинг по всем частям прикинуть можно элементарно . Ведем подсчет по каждой части отдельно , потом делим на рейтинг лидера и умножаем на 100 , суммирум по всем частям , можно с весовыми коэфами .
Выбор системы
-обыкновенное голосование фффтопку .
- в качестве ознакомления с системой , можно показать графики ее поведения при различных условиях с кратким обоснованием преимуществ и недостатков .
- в комиссию должны входить организаторы турниров и их постоянные участники , но делать ее слишком многочисленной не имеет смысла .
-математическая подготовка требуется лишь элементарная , да и многое могут просто обьяснить авторы систем .
-учесть в системе место , результат , количество участников и их силу - не проблема .
Смотрите мой вариант рейтинга: 1) Учитывается результат (нелинейная часть) 2) Учитывается место (линейная часть) 3) Учитывается количество участников и их сила (бонусная часть. она зависит от количество участников и от среднего рейтинга на турнире). Все это уже есть, но мало кого устраивает.