И ты опять не прав . Пусть мы имеем игоков А и В , и они вместе участвовали в 9 турнирах . Игрок А в первых восьми стабильно показывал результат 31 день , а игрок В не менее стабильно показывал 32 дня . у победителя же всегда было 30 дней , короче , карты типа ВВ . А на девятом турнире В показал одинаковый с победителем (организаторы решили сменить версию героев для разнообразия , например , на четверку ) резалт в 3 дня и занял второе место . Игрок А занял третье место с 4 днями . Кто у нас чаще был ближе к победителю ? Правильно , игрок А (8 раз из 9 ) А кто у нас получает больший рейтинг ? Правильно , игрок В . А - 849.19 В - 850.00
:) Круто ты подтасовываешь цифири. Черным выделено - "показал одинаковый резальт с победителем" в твоем посте. А так как в моей системе места в принципе не учитываются, то игрок B в отличие от игрока A один раз все же сравнял резальт с лидером карты, а игроку A это в принципе не удалось, посему B и обогнал его на 0.81. И хрена ли показывает твой пример :) Он показывает ТО, что я и говорил, что игроки A и B практически всегда держались возле лидера в любом из турниров, у них примерно равные рейтинги и повезло игроку B что он тоже хапанул сотку за лидерство в отличие от игрока А. Где противоречия ? А в твоем варианте вабще не разбересся. Если кто-то считает твой бонус на четверке (из 55 заработанных очков 28 ты получил чисто за занятое место) хорошим подспорьем лично для себя, ради бога, пусть голосуют за системы с учетом занятого места. По моей системе тебе светило бы чисто за твой резальт по отношению практически к предельному резальту всего 27 очков, что является справедливым для офлайн турниров.Fireball;105963
Это не косяк , а достоинство .
:) Ну дык, понятно дело :D Fireball;105963
Знаешь , 0.1 очка рейтинга погрешности я готов простить любой системе.
А на 0.81 тебя простить уже плющит :) Хрена се погрешность в 0.1. Я те говорю что на 4ом этапе ты получил халяву 28 очков :) У меня то не было халявы на этом турнире. То что ты пытаешься представить что халява мне как раз тоже на четвере выпала :) угу - там предельный резальт по дням и по очкам. Игроки не обязаны отвечать за явку или неявку других игроков на турнир своим рейтингом !! А также не должны и получать халявы в рейтинг за неявку других игроков на турнир. Явки на турнир - это головная боль организаторов а не игроков. Fireball;105963
Вывод : обыгрывай сильных игроков и будет тебе рейтинг . Тем более , если считать отдельно по версиям , то все в порядке.
Мастак ты выводы делать. Тогда ответь кого из сильных игроков ТЫ лично обыграл в четвертом этапе ? Как раз по отдельной версии :) Халява 28 очков - и все в порядке :)
Добавлено через 9 минут Kyle;106027
и? тебе первый вариант не нравится? На мой взгляд все правильно. :smile01: Два шестых и одно двенадцатое - примерно стоит одного первого. ИМХО.
Даже три двенадцатых места лучше чем одно первое и больше ничего :) Где гарантия что если б Пророк рубился также как и Алексей в последующие два турнира, то он бы не схапал бы там два двадцатых места. А так не играл и круто :) Ведь чем больше игрок играет турниров тем больше у него шанс проиграть, выигрывать сильнейших ВСЕГДА не всегда удается :)
Добавлено через 9 минут Fireball;106001
Проблема как раз в том , что все видят разное . Вот тебе видно , что соотношени место/дни должно быть 3 к 7 , а Алексею , что примерно 1 к 2 (с учетом бонуса) . Kyle и я считаем , что оно должно быть 1 к 1 , а Топор полагает место злом и хочет на него вообще забить . Вот если бы подавляющее большинство (или администрация) конкретно высказалось за одно соотношение , тогда вопрос можно было бы закрыть .
Я на параметр место не то что хочу, а уже ДАВНО забил :) Однако если дойдет до голосования, и перетянут на себя системы с учетом занимаемого места (то есть увижу что пролетает система без места), то я свой голос отдам за ту, которая будет иметь большее соотношение в сторону именно резальта а не занимаемого места (например 3 к 7 как предлагает Камикадзе). А если будут еще люди, которые понимают косяк вносимый в рейтинг занимаемым местом и вдруг поголосуют за мою систему, то и их призову за систему Камикадзе голосовать. 1:1 - халява маст дай :)
Fireball
19 лет назад
Круто ты подтасовываешь цифири. Черным выделено - "показал одинаковый резальт с победителем" в твоем посте. А так как в моей системе места в принципе не учитываются, то игрок B в отличие от игрока A один раз все же сравнял резальт с лидером карты, а игроку A это в принципе не удалось, посему B и обогнал его на 0.81. И хрена ли показывает твой пример
Пример опровергает твое утверждение
тот кто имеет рейтинг больше, он на турнирах показывал результаты в днях более близко к лидеру
Игрок В показал более близкий результат всего один раз из 9 .
А в твоем варианте вабще не разбересся. Если кто-то считает твой бонус на четверке (из 55 заработанных очков 28 ты получил чисто за занятое место) хорошим подспорьем лично для себя, ради бога, пусть голосуют за системы с учетом занятого места.
По своей системе на 4 этапе ВК я бы получил 50.37 , т.е. на 23.1 больше , чем по твоей . Ты , как большой спец по четверке , заявляешь , что это несправедливо . Пусть так , но рассмотрим 6 этап ВК . Из-за легкости и быстроты карты ты за прохождение , которое сделать проще и быстрее , чем даже 11 дней на 4 этапе , смело ставишь себе 70 очков рейтинга . По моей системе за среднее прохождение и место ближе к концу турнирной таблицы ты бы получил 45.33 , на 24.67 халявных очка меньше . И у кого еще в системе халява процветает ?!
Игроки не обязаны отвечать за явку или неявку других игроков на турнир своим рейтингом !!
А за особенности карты они должны отвечать ???
Мастак ты выводы делать. Тогда ответь кого из сильных игроков ТЫ лично обыграл в четвертом этапе ?
А кого ты из сильных игроков на 4 этапе обыграл ? Если для него ввести коэф , то все почти без рейтинга б остались .
Даже три двенадцатых места лучше чем одно первое и больше ничего Где гарантия что если б Пророк рубился также как и Алексей в последующие два турнира, то он бы не схапал бы там два двадцатых места. А так не играл и круто
Ты сам то в это веришь ? Он бы еще 2 классных прохождения забабахал (уж в лидерах был бы точно) и еще 2 раза щелкнул тебя по твоему железному клюву . Первое место должно быть круче нескольких надцатых
Однако если дойдет до голосования, и перетянут на себя системы с учетом занимаемого места (то есть увижу что пролетает система без места), то я свой голос отдам за ту, которая будет иметь большее соотношение в сторону именно резальта а не занимаемого места (например 3 к 7 как предлагает Камикадзе).
Это твое право , но я надеюсь , что общего голосования не будет , а администрация разберется сама .
По своей системе на 4 этапе ВК я бы получил 50.37 , т.е. на 23.1 больше , чем по твоей . Ты , как большой спец по четверке , заявляешь , что это несправедливо . Пусть так , но рассмотрим 6 этап ВК. По моей системе за среднее прохождение и место ближе к концу турнирной таблицы ты бы получил 45.33 , на 24.67 халявных очка меньше.
где система или таблица?Fireball;106121
Первое место должно быть круче нескольких надцатых.
Согласен!!!Fireball;106121
Это твое право , но я надеюсь , что общего голосования не будет , а администрация разберется сама .
Смотря кто имеется ввиду под администрацией, если это Создатель, то я не думаю что это ему надо!!! Так что решать надо нам участникам
Kamikaze
19 лет назад
Люди, а в особенности Fireball и IronAxe, хватит! Хватит доказывать свою правоту. Все уже знают ваши точки зрения. Давайте решим и все. Конец будет демагогии.
Kyle
19 лет назад
to Kamikaze: я это еще постов 600 назад говорил... тогда как раз IronAxe и AmberSoler не на шутку схлестнулись... но, как видишь эти призывы не возымели успеха..
Ну почему же не возымели?.. Я давно бросил эту совершенно бесполезную болтовню. Но она не утихла... Значит дело было не во мне! :D
Fireball
19 лет назад
2AlexR
где система или таблица?
С некоторыми изменениями я продублирую свой же пост 603
Пусть в турнире участвуют N игроков . Каждый i-тый игрок имеет средний рейтинг в данной части героев – Ri . Тогда определим категорию турнира как :
K=(∑Ri)/1000 - где рейтинг новичка полагается равныи 25 .
Базовый рейтинг игрока состоит из 2 частей 1. За дни : Rd=50(M/m) , где m- число дней участника , М – число дней победителя . 2. За место : Rp=50((N-n+1)/N)^2 , где n – место участника , b – регулирующая константа .
Rb=Rd+Rp - базовый рейтинг
Итоговый рейтинг равен произведению базового на категорию турнира R=KRb Для определения победителя ВК все категории считаются равными 1 , т.е. суммируются базовые рейтинги .
2Kyle
я это еще постов 600 назад говорил... тогда как раз IronAxe и AmberSoler не на шутку схлестнулись... но, как видишь эти призывы не возымели успеха..
Объективно , каждый может считать рейтинг по своей системе . Но как и 600 постов назад на повестке дня остается один важный вопрос , который должен был быть решен еще в январе : как распределять места на турнире ВК . У этого турнира есть ведущие - Kyle , AlexeyPank , Alan плюс еще VDV Forever . Вот основа комиссии для решения этого вопроса . Если возникают вопросы по системам , пишите в личку авторам . В конце выдаете свое резюме ( а если захотите , можно и единую систему рейтинга для портала выбрать ) . Все , вопрос исчерпан , а тянуть до окончания турнира нельзя .
2AmberSoler
Я давно бросил эту совершенно бесполезную болтовню. Но она не утихла... Значит дело было не во мне!
Я тогда в обсуждении тоже не участвовал , значит дело и не во мне . Вопрос на миллион : "А в ком же дело ?" :D
K0Lb@zzeR
19 лет назад
У Вас ещё не болит голова от этих споров ??? Прочитав все посты, я пришел к следующим выводам:
1. Сначала надо разобраться с тем, что конкретно должен учитывать Ващ рейтинг. Если мастерство игроков, то не у одного предложеного варианта этого нет. Беспорно если когда идут турниры на дни, то чем меньше, тем лучше, но это полностью не дают эквивалент мастерства игроков, если расчитывать рейтинги всего по ОДНОМУ параметру, расчёт должен быть по совокупным параметрам.
2. Минусы всех рейтингов они накопительные. Следовательно вновь прибывшему (добустим который очень хорощо играет), будет очень тяжело догнать лидера (его путь будет долгим и мучительным). Нужно чтобы после турнира игрок мог приобрести как повышение, так и понижение рейтинга после турнира (допустим сильный игрок сделал оплощность, а другой нет, то первого надо как бы наказывать за это в виде снижения его рейтинга).
З.Ы. Я с Вашими спорами по поводу рейтингов сам стал ночами плохо спать :) Всё думаю, что можно придумать такое, чтобы в этом был смысл и всех это устраивало. Хотя я точно знаю: Всё генеальное - просто. Только как увидеть эту простоту, вот в чём вопрос.
...это полностью не дают эквивалент мастерства игроков, если расчитывать рейтинги всего по ОДНОМУ параметру, расчёт должен быть по совокупным параметрам.
Возникает вопрос: о каких совокупных параметрах ты говоришь???
Добавлено через 3 минуты K0Lb@zzeR;106261
Сначала надо разобраться с тем, что конкретно должен учитывать Ващ рейтинг. Если мастерство игроков, то не у одного предложеного варианта этого нет. Беспорно если когда идут турниры на дни, то чем меньше, тем лучше, но это полностью не дают эквивалент мастерства игроков, если расчитывать рейтинги всего по ОДНОМУ параметру
А по скольким параметрам?...если на время, то дни; если на опыт, то количество единиц опыта. Все абсолютно верно...и очень просто, кстати;) , как и все гениальное!
По своей системе на 4 этапе ВК я бы получил 50.37 , т.е. на 23.1 больше , чем по твоей . Ты , как большой спец по четверке , заявляешь , что это несправедливо . Пусть так , но рассмотрим 6 этап ВК . Из-за легкости и быстроты карты ты за прохождение , которое сделать проще и быстрее , чем даже 11 дней на 4 этапе , смело ставишь себе 70 очков рейтинга . По моей системе за среднее прохождение и место ближе к концу турнирной таблицы ты бы получил 45.33 , на 24.67 халявных очка меньше . И у кого еще в системе халява процветает ?!
Однозначно в твоей. На 4ке не было сильных игроков, но резальт в 3 дня имхо предельный (почему мой рейтинг должен быть занижен из-за силы турнира - как это отразилось бы на моем резальте в днях. Кто возьмется пройти за два дня ту карту ?) Ты отстал от резальта лидера на 11-3=7 ДНЕЙ. На 6-ом этапе было много сильных игроков по данной версии. Я отстал от лидера 10-7=3 ДНЯ. Какого лешего тебе еще надо доказывать ? Твоя система только лишний раз доказывает как косячит МЕСТО в турнирах оффлайна в зависимости от присутствия/отсутствия игроков соответствующего уровня. Тем не менее хоть мы и лоханулись на 6-ом этапе, но по ДНЯМ то не так отстали от лидера как ты в 4ом этапе. Тебе просто повезло что в 4ре больше не было игроков. А мне не повезло что на 6-ом этапе они были. Вот и вся твоя правда. Везение - НЕ НАШ МЕТОД :)
Добавлено через 7 минут Fireball;106172
Я тогда в обсуждении тоже не участвовал , значит дело и не во мне . Вопрос на миллион : "А в ком же дело ?" :D
Вот тебе ответ на рубль. AmberSoler при выходе из данного спора написал ------------- Думаю, что заморачиваться не стоит. Все возможные варианты расчета, которые не будут учитывать место (или аналогичные ему параметры) получаются достаточно громоздкими, сложными для интуитивного понимания и неудобными в работе. По сути, вариант Айрона - оптимум с точки зрения простоты, понятности и относительной точности. Если считать, что среднестатистический турнир не имеет больших отрывов лидера, то при условии отказа от места этот способ можно оставить как рабочий...
Никаких "простых" видоизменений этому варианту расчета приклеить нельзя, потому как мы сразу уходим в сторону тех же проблем, от которых хотим отказаться. --------------
Но ему на смену пришли новые деятели в лице новых разработчиков систем. А теперь все в один голос заявляют - что дело не в них :)
Дело в том, что вы не можете придумать НЕКОСЯЧНУЮ систему, которая бы учитывала занимаемое место, потому что в игре героев в оффлайн это в принципе НЕВОЗМОЖНО :)
Добавлено через 55 минут Fireball;106121
А за особенности карты они должны отвечать ???
Это прямая обязанность игроков отвечать за особенности карты. ВСЕ играют на одной карте в турнире. На другом турнире другая карта - но опять таки особенности ее одинаковы для всех участников данного турнира.Fireball;106121
А кого ты из сильных игроков на 4 этапе обыграл ? Если для него ввести коэф , то все почти без рейтинга б остались .
Я тебя первый спросил :) А кого я должен обойти ? Найди мне человека который пройдет карту 4го этапа за два дня и я закрою вопрос и соглашусь с твоими доводами. А пока еще раз спрашиваю тебя - кого из сильных игроков ты лично обошел на 4м этапе ? Я то тебе ответил :)Fireball;106121
Ты сам то в это веришь ? Он бы еще 2 классных прохождения забабахал (уж в лидерах был бы точно)
Точно или нет. Мы этого знать не можем, потому что он не играл. А пример тому есть Zingel. На первом этапе 1е место, на 6-ом - предпоследнее. Каждый может ошибиться или не поиметь достаточного времени на игру. Чо скажешь ?Fireball;106121
и еще 2 раза щелкнул тебя по твоему железному клюву .
Тут в мой адрес Kyle писал что я перехожу на личности. Однако тебе за этот пост он крылышки поднял. На лицо предвзятое отношение модератора к участнику форума (ко мне), потому что он разделяет вашу точку зрения по вопросу системы рейтинга и не разделяет моей. В таком случае сам себя щелкни по своему заячьему клюву :)Fireball;106121
Первое место должно быть круче нескольких надцатых
ПРИ УСЛОВИИ ЧТО сравниваемые игроки отыграли одинаковое количество турниров, хотя бы :)Fireball;106121
Это твое право , но я надеюсь , что общего голосования не будет , а администрация разберется сама .
Проблему поиска оптимального рейтинга можно решать двумя взаимоисключающими способами.
Первый, который называется спором и который присутствует у нас - заключается в поиске изьянов и огрех в методе оппонента с целью показать на его фоне свои преимущественные стороны... Причем в большинстве случаев преимущество видно только на фоне недостатков системы оппонента, но совершенно не является таким в реальности. И все это понимают, только делают вид, что это не так... :)
Второй вариант заключается в поиске преимуществ методы оппонента, и привязки ее к своей... И наоборот. Это - работа команды. Пока мы не примем этот способ поиска решения, толку не будет...
Fireball
19 лет назад
Ты отстал от резальта лидера на 11-3=7 ДНЕЙ. На 6-ом этапе было много сильных игроков по данной версии. Я отстал от лидера 10-7=3 ДНЯ. Какого лешего тебе еще надо доказывать ?
Я давно пытаюсь тебе обьяснить , что одна и та же разница в уровне игры на разных картах выльется в разные отрывы .
На 6-ом этапе было много сильных игроков по данной версии
А мне не повезло что на 6-ом этапе они были.
Т.е. и меня теперь стоит считать сильным игроком в единичку ??? Мдя , а я то наивный думал , что играл в нее второй раз в жизни .
Но ему на смену пришли новые деятели в лице новых разработчиков систем. А теперь все в один голос заявляют - что дело не в них
Что я могу сказать про самоотвод AmberSoler "Не вынесла душа поэта"
Тут в мой адрес Kyle писал что я перехожу на личности. Однако тебе за этот пост он крылышки поднял. На лицо предвзятое отношение модератора к участнику форума (ко мне)
С моей стороны не было перехода на личности , ведь я практически процитировал твое же мнение , а именно
поэтому боюсь, что хоть Пророка и нету, но а вдруг найдется еще кто-то, что как даст мне по шлемаку опять
(см. обсуждение 1 этапа ВК , пост 314) . Но , чтобы быть до конца корректным , добавлю , что я считаю , что если бы Пророк играл , я бы тоже получил по ушам , предварительно сняв тиару .
Проблему поиска оптимального рейтинга можно решать двумя взаимоисключающими способами.
Ну в принципе так :)AmberSoler;106410
Первый, который называется спором и который присутствует у нас - заключается в поиске изьянов и огрех в методе оппонента с целью показать на его фоне свои преимущественные стороны... Причем в большинстве случаев преимущество видно только на фоне недостатков системы оппонента, но совершенно не является таким в реальности. И все это понимают, только делают вид, что это не так... :)
Я объясню почему я выбрал первый способ. 1. Идеальной системы придумать нельзя, по моему ты тоже где-то в этой теме склонялся к этой мысли. 2. Чтобы максимально приблизить к идеалу - нужен учет кучи параметров, каждый из которых даст свои погрешности (больше всего погрешности вносит занимаемое место). Чтобы погасить погрешности - придумываем учет новых параметров и новые методы расчета рейтинга, который дает свои погрешности и т.д. 3. Разбираться в этом можно до бесконечности. Поэтому отстаивание позиций простой, понятной и эффективной системы легче всего вести именно первым способом.AmberSoler;106410
Второй вариант заключается в поиске преимуществ методы оппонента, и привязки ее к своей... И наоборот. Это - работа команды. Пока мы не примем этот способ поиска решения, толку не будет...
Дык, преимущества сильно сомнительны. Однако же я не говорю что я против использования каких либо других параметров. Но в команду я не попадаю, потому что все остальные системы учитывают в своих расчетах занимаемое место и никто не хочет видеть что МЕСТО - субъективно, а резальт в ДНЯХ - объективен. Ситуация когда на турнире в лидерах окажется слабый игрок и его резальт далек от предела на данной карте ничтожно мала, что мы видим на практике хотя бы на турнирах Канигема ну или положим лидер может отставать от предела на карте на 1-2 дня максимум. А вот ситуация случайности присутствия/отсутствия игроков определенного уровня да еще с учетом разных версий игр в героев имеет место быть довольно часто. Поэтому в идеале имхо для меня МЕСТО учитывать при расчете рейтинга нельзя, юзайте любые другие параметры, но учет тогда будет настолько сложен (например оценить сложность карты - кто за это возьмется ?) что мама не горюй :) Максимум на что я имхо могу согласиться, так это на то, что если МЕСТО и будет учитываться, то его влияние к резальту в днях не должно носить подавляющий характер параметра ДНИ. Поэтому считаю систему Камикадзе с новшеством учета отношений дней к месту возможной к дальнейшему развитию. Но а собственно как он к ней пришел ? Не благодаря чтению наших обсуждений и споров по первому способу ? :)
Добавлено через 20 минут Fireball;106411
Я давно пытаюсь тебе обьяснить , что одна и та же разница в уровне игры на разных картах выльется в разные отрывы .
Допустим ты сравниваешь двух игроков, оба они играли на двух турнирах. А с учетом занимаемого ими МЕСТА и при ситуации что на одном из турниров меж ними вклинились еще какие то игроки эта разница не усилит разрывы и не исказит реального положения их рейтинга ? А меж тем мы помним что их резальты в днях имеют постоянный характер отражающий их уровень игры в общем.Fireball;106411
Т.е. и меня теперь стоит считать сильным игроком в единичку ??? Мдя , а я то наивный думал , что играл в нее второй раз в жизни .
Ну давай считать Zingel-я. Какая мне нафиг разница кто-скока в чо играет. Есть резальт - получай рейтинг. А я считаю что на шестом этапе не простая карта была к примеру. Во первых я кроме чита на вскрытие карты никаких инструментов для разведки не имею в версии 1. Надо было заметить дырку в горе - мы не заметили. Другие заметили. Утверждаешь что играл пару часов - а мож ты свистишь. Как и кто это проверит ? Ну я день играл и что ? Кстати я б не сказал что резальт Zinge-ля плохой. 12 что-ль дней. Отрыв от лидера на 5 дней ? Дык бывает и хуже :)Fireball;106411
Что я могу сказать про самоотвод AmberSoler "Не вынесла душа поэта"
Ну, если что, мы поможем вынести то, что осталось :)Fireball;106411
С моей стороны не было перехода на личности , ведь я практически процитировал твое же мнение , а именно (см. обсуждение 1 этапа ВК , пост 314) . Но , чтобы быть до конца корректным , добавлю , что я считаю , что если бы Пророк играл , я бы тоже получил по ушам , предварительно сняв тиару .
Цитировать надо точнее :) Ладно, замяли.(Kyle: Большое Вам спасибо.) Однако пример с игроком Zingel ты не прокомментировал. Поэтому я не могу быть уверенным в том, что Пророк постоянно держал бы первое место. Пущай приходит и игрой каждый раз доказывает что я не прав. Ну всяко же случается в игре. Кстати, по шлемаку тот раз дал мне кажись Zingel. Вот такие вот повороты судьбы :) Кстати и Kyle тоже. Однако он не сыграл 6ой этап. И что ? Следуя твоей логике ему нада тогда просто сотку накинуть. Будь он на этапе, был бы его резальт в лидерах ? Или бы он опять был бы рядом с Zingele-m ? Вряд ли тут можно говорить что-то определенно.Fireball;106411
Все , давай лучше рейтинг Kamikaze обсуждать .
Дык, начинайте. На каком соотношении дни к месту остановились ? :)
