Сообщения от Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

А обращение судье он когда совершил ? На своем 112 или позже ?

Мне это неизвестно. Знаю только что судья у меня запросил сейв сразу после того как я походил свой 112, надо видео посмотреть, чтобы точно сказать. В принципе судья смотрел стрим Jelen117, поэтому он может вспомнить на каком ходу было к нему обращение, доходил ли в этот момент свой 112 Jelen или нет.

Какое-то лютое мошнение:smile04:
Мне с одной стороны пофиг, так как джеб я не играю в принципе и его особенные правила меня мало касаются, но... почему до сих пор не введено в правила, что дорога в центр без ГО - это техрест в любом случае (без траты субъективных!!!)? Не ввести это за гранью абсурда, так как в рамках действующих правил, если нет бездорожного выхода ещё - это либо ничья стопроцентная выходит(один не имеет права выйти в центр, а другой не имеет права придти на респ к оппу и убить его) либо техлуз оппа, который прибежит, посчитав, что ГО пробито...:smile35:

Ладно, расскажу своё мнение, сначала про ситуацю с камикадзе.
Играли мы блиц джебус, таймер 8:4:1.
Вижу что на дороге ГО нету, пишу оппоненту что это тех рест по моему мнению, но я не в полнем уверен, может быть другая дорога тоже ведёт в центр. Сохраняю игру, но делаю ход до конца и передаю потому что это блиц. Пусть судья принимает решение что пока это не рест и надо играть дальше и посмотреть на другую дорогу - тогда что мне делать? Решил доиграть ход и на ходе оппонента обратиться к судьии. Я не в полнем понимаю хв-шные правила, есть много разных багов которые можно вроде под разные пункты подцепить потому в общем у меня политика простая - ситуация спорная, сохраняю и обращаюсь к судьям.
Кстати, сразу расскажу про ситуацию с Яром так как она тоже будет разобрана в этой теме. В этой партии я увидел архи которые возможно были ГО (не разведал в полнем, возможно они что-то другое охраняют) и сталось понятно что я возможно иду через багнутый проход. Я думал что если можно понять на хорошых основах что охрана была уничтожена, тогда можно и идти дальше а так как дорога дальше оппонента в центр велась через цитовскую зону я думал этого и хватает. Прошел 2-4 клетки в цитовскую зону, никаких действий в этой зоне не делал, увидел архи, сохранил и всё, по моему мненю самое логичное. Как потом сообщили, оппонент убивал охрану прохода так что моя логика была тут аккуратной (хотя надо сказать что это очень удачно). Кстати как Дирти раньше написал - я понимаю можно почти все игры на джебе мошнить на тех пор оппонента или ничью пробивая свое ГО и тупо сидя на респе. Если оппонент не видел как мы пробиваем ГО, а это чаще всего, тогда он не может войти в нашь респ иначе ему тех пор, правильно я понимаю? :smile04: Но а если он туда и не придёт, тогда это ничья.

Сохраняю игру, но делаю ход до конца и передаю потому что это блиц.

На будущее - так делать не надо. Если есть повод обратиться к судье, то сейв и выход из игры.

На будущее - так делать не надо. Если есть повод обратиться к судье, то сейв и выход из игры.

Согласен, тут я ошибился.
Но что бы ануллировать игру это такой бред, у нас сейв 135 (!) и оппонент теперь подумал что он как-то не доволен? Вообще аргументация просто жесть - понятно что Jelen117 хорошо играет, у меня в бо3 шансы маленькие так что дайте ему тех пор пожалуйста - вот такое у меня ощущение после его вывода.

Тут чисто теоретический вопрос - было нарушение или нет ? По итогу обсуждения стало ясно, что таки было.

Но понятно, что техлуз в такой ситуации никто не назначит. Я бы тоже не назначил.

По хорошему правила ХВ неплохо бы дополнить процессуальным кодексом, где прописать подобные вещи. Или, например, правила ОДД, их тоже разные игроки понимают по разному.

Тут чисто теоретический вопрос - было нарушение или нет ? По итогу обсуждения стало ясно, что таки было.

Но понятно, что техлуз в такой ситуации никто не назначит. Я бы тоже не назначил.

По хорошему правила ХВ неплохо бы дополнить процессуальным кодексом, где прописать подобные вещи. Или, например, правила ОДД, их тоже разные игроки понимают по разному.

А в смысле какое тут нарушение? Я взял рестарт 111 когда судья сказал что это технический рестарт и тут 111 надо брать если хочу рес взять. Какое тут нарушение?

А в смысле какое тут нарушение? Я взял рестарт 111 когда судья сказал что это технический рестарт и тут 111 надо брать если хочу рес взять. Какое тут нарушение?

Техрест берется в момент обнаружения повода к нему. А если игрок передал ход, то это трактуется как его согласие продолжать игру.

С ред-рашем и пробеганием мимо сдвинутой охраны то же самое - если увидел, то либо сразу останавливаешь игру и предъявляешь претензию, либо продолжаешь игру как есть и после игры претензии не предъявляешь.

Техрест берется в момент обнаружения повода к нему. А если игрок передал ход, то это трактуется как его согласие продолжать игру.

С ред-рашем и пробеганием мимо сдвинутой охраны то же самое - если увидел, то либо сразу останавливаешь игру и предъявляешь претензию, либо продолжаешь игру как есть и после игры претензии не предъявляешь.

Факт редраша и пробегания мимо сдвинутой охраны может вскрыться именно после игры. Почему бы в этом случае не предъявлять претензии?

Факт редраша и пробегания мимо сдвинутой охраны может вскрыться именно после игры. Почему бы в этом случае не предъявлять претензии?

Разумеется, имелась ввиду ситуация, когда игрок прямо в игре видит эти нарушения. Если оппонент в темноте что-то нарушил, то понятно, что можно и после игры предъявлять.

Помнится, был у меня в одном турнире один "умный" товарищ, который пытался втюхать мне, что он думал, будто 6 коней на 121 это потому что у оппонента 2 нычки коней были. А еще 2 нычки крузей и пара родных героев в тюрьмах :). Я ему тогда не поверил и оставил результат игры в силе.

Сейвы бы увидеть сначала.

Я все файлы (сейвы, ссылку на видео) и скрины отправил по аське, в ЛС не знаю как вставить файл. Подскажите пожалуйста, если такая возможность есть.

Хотелось бы ещё добавить что кроме буквы закона есть тоже его дух. По моему мнению это тоже надо иметь в виду при этих всех нарушениях правил которые абсолютно и бесспорно ничего не меняли. Но понятно что каждый мошнит свои победы как умеет по лучше...

В результате просмотра видео уточняю информацию: я доходил свой 112 и когда собирался передавать ход мне написал судья, после чего я пропустил ход и получается, что на своем 113 игрок Jelen117 покинул игру ничего мне при этом не написав.

Добавлено через 12 минут

По-хорошему, такая генерация обязательно должна рестартится. Потому что можно сидеть тупо на респе и выиграть игру, когда оппонент придёт к тебе, думая, что ты пробил ГО. Но по действующим правилам, это рестарт по желанию.

Какое-то лютое мошнение:smile04:
Мне с одной стороны пофиг, так как джеб я не играю в принципе и его особенные правила меня мало касаются, но... почему до сих пор не введено в правила, что дорога в центр без ГО - это техрест в любом случае (без траты субъективных!!!)? Не ввести это за гранью абсурда, так как в рамках действующих правил, если нет бездорожного выхода ещё - это либо ничья стопроцентная выходит(один не имеет права выйти в центр, а другой не имеет права придти на респ к оппу и убить его) либо техлуз оппа, который прибежит, посчитав, что ГО пробито...:smile35:

Вообще странный вывод сделан из правил:
пункт 2.6.7. Разрешено проходить мимо охран прохода, не уничтожая их, в случае, если
- игрок уже сам проходил через этот проход (т.е. уничтожил одну из охран);
- игрок видел, как оппонент уничтожил одну из охран или проходил через этот проход;
- есть еще какие-либо бесспорные свидетельства того, что охрана была уничтожена.
Отсутствие информации от оппонент что у него дорога без ГО и отсутствие самой ГО делает доказательство того что охрана была уничтожена бесспорным.
Иначе, как Лаки, абсолютно правильно описал немного другую ситуацию, можно делать победу очень легко - пробить ГО, и в случае если опп не видел этого (просветить воздухом) не выходя в центр стоять ждать когда оппонент на тебя нападет и сразу писать тех.луз? Вот это точно бред.

После ответа Хелен чуть выше обсуждение окончательно не стоит "ломаного яйца". Оно и с самого начала не стоило.

Камикадзе надо объявить выговор за нежелание вести честную игру и предупреждение, что если будет ещё писать такую *у**у в АК, то получит профилактический бан на несколько месяцев из всех турниров. Никаких проблем, просто думать надо головой, когда отвлекаешь людей. Даже в теннисе, имея на руках автоматическую систему определения попадания/непопадания мяча в корт почему-то дают спорщикам право только три раза ошибиться. Думаю АК может позволить себе быть злее и ограничиться двумя случаями разбора откровенного бреда. Чай не на профессиональной основе (за бабки) разбираются с этими глюками.

Вся суть "предъявы" заключается в том, что камикадзе утверждает, что "день обнаружения" повода для техреста это 112, а на самом деле "день обнаружения" тогда, когда стало ясно, что вторая дорога не ведёт в ГО, и это точно не 112. А 112 - это день, когда Хелен сообщил оппу, что возможно будет техрест.
А если день обнаружения не 112, а игра продолжалась только до 113? То какой же день является "днём обнаружения"? Правильно. 113. Других вариантов просто нет. По состоянию на конец хода 112 ещё оставался открытым вопрос по второй дороге. (Это для любителей юриспруденции).
То, что ГО на дороге нет вообще кто-то обсуждает? Нет, не обсуждает. ГО нет, и это очевидный техрест.

Это какая-то сложная сцуко арифметика про день обнаружения? Если бы человек хотел подумать головой строго по заданной теме, то догадался бы сам минут за 10-15 и никого не отвлекал своей писаниной (это и к Викку кстати относится). Ладно бы в ней смысл был (как в моих простынях Kappa), но тут его нет.

Камикадзе предупреждение. Вопрос закрыть. Всем спасибо за внимание.

А если сейчас спорить будет - попросить то самое видео, и если по видео будет видно, что Хелен ему писал, что есть ещё вторая нечекнутая дорога, на которой может быть ГО, то сразу выписать бан из всех турниров на 3 месяца. Как вы яхту назовёте..
Хелен в этом случае вообще по сути не ошибался. Для блица он исполнил более менее близко к идеальному.

Вообще я согласен с Викком. Если видишь, что с картой что-то не так, не надо думать и пытаться что-то обнаружить через несколько дней - отправь сейв судье, сэкономь себе и сопернику время.

P.S.: Сейвы завтра гляну.