Перейти к содержанию

Сообщения от UNIT - Баланс существ + визуальные изменения

Аватар пользователя
#348
Голосование завершено. Голоса распределились следующим образом:



Встречаем победителей :)



Всех с наступающим Новым Годом!!! :)
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
Аватар пользователя
#349
когда будет готова следующая версия мода?
В ответ пользователю roman_yo_ye_ya
Аватар пользователя
#350
roman_yo_ye_ya
когда будет готова следующая версия мода?

На данный момент основная часть изменений уже готова, но осталось много мелочей требующих внимания.
----------------------------------------
UPD:

Работа над версией 2.4 завершена. Дата выхода финальной версии 2.4 - 7 февраля.
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
В ответ пользователю Frozensoull
Аватар пользователя
#351
Обзор мод Unit: https://www.youtube.com/watch?v=Jolx_SV52dA
Мой канал по героям 5 - "Heroes for Fan"
Мой канал по King's Bounty - "Remix Play"
Моя группа по героям 5 - Здесь отвечу быстрее
Аватар пользователя
#353
Frozensoull, возможно после выхода обновленной версии, стоит провести более расширенный и детальный стрим по моду UNIT. Думаю, что никто не расскажет лучше и подробней о своём моде, чем сам создатель этого мода
Аватар пользователя
#359
Frozensoull, Remix, разбирайтесь, пожалуйста, в личке! Форум - не место для выяснения отношений.

От себя добавлю:
Автор мода сделал мод таким, какой он захотел.
Автор обзора сделал обзор таким,какой он захотел
.

Одному придётся продвигать мод, другому канал. Без дипломатии это будет сложно.

Следующее за мной сообщение неконструктивного спора удаляю, а потом выставляю баллы! Спорьте без негативных эмоций и перехода на личности!
Например: такое-то усиление чересчур, или вот это хорошо бы сделать иначе итп
Моды для HeroesV:
NHF 0.90 : NHF - группа в VK

Карты для HeroesV:
Путешествие , Условие крови , Рука судьбы.Часть 1: В поход , Рука судьбы.Часть 2: Отчаянье , Рука судьбы.Часть 3: Восхождение , Стойкость
Абсолютная власть , Иду на Вы! , Корона Ургаша , На задворках
Мир надо уничтожить... Чтобы создать свой...
Аватар пользователя
#361
ИМХО, вот по этому обзор следует проводить создателю и стримеру в тандеме, либо предварительно (до эфира) обсудив модификацию (например в личке) - большая часть спорных моментов не потребует своего решения ибо просто не возникнет.
... И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.
Но между кедров, полных тишиной,
Расщелина по склону ниспадала.
О, никогда под бледною луной
Так пышен не был тот уют лесной...
Аватар пользователя
#367
Про лучников уже давно писал, да без толку:
Урон 2-8 под прямострелом может быть приравнен к 8 (т.е. 6-10), т.к. прямая стрела где-то +60% урона дает. Это только по голой стрельбе.
Но сверх того еще и инициатива накручена (9 против 8) и абилка какая-никакая имеется. А еще учитывать надо, что рукопашка с 6-10 куда мощнее, чем при 2-8.
Короче говоря, 4-9 куда больше похоже на правду.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#369
Формула была явлена очень простая: х1,6 за стрельбу прямострельную. Но учитывая рукопашку, ближе к х1,5. Ориентироваться только на кривую стрелу (т.е. считать коэффициент прямострела близким к 2) грубая ошибка.

При этом, надо полагать, Ремикс вообще не формулами руководствовался, а общим чутьем/опытом. Ведь урон 6-10 для стрелка 2 тира это вообще какая-то фантастика...
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
В ответ пользователю Nargott
Аватар пользователя
#370
Nargott
Про лучников уже давно писал, да без толку:
Урон 2-8 под прямострелом может быть приравнен к 8 (т.е. 6-10), т.к. прямая стрела где-то +60% урона дает. Это только по голой стрельбе.

Как часто к Вам подходят на "расстрел"? Особенно рддшки, от которых порой больнее, чем от миликов.
Nargott
Но сверх того еще и инициатива накручена (9 против 8)и абилка какая-никакая имеется.
Да, возможно баф инициативы при таких обстоятельствах излишен.
Nargott
А еще учитывать надо, что рукопашка с 6-10 куда мощнее, чем при 2-8.

Вот это уже аргумент. Но тут тоже можно принять во внимание тот факт, что если до стека дошли, то это уже в лучшем случае просто обрывки, а не стек, и ответка будет чуть выше,чем у альта, но все же ничтожна. Ведь в ближнем бою и те и другие бьют со штрафом.
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
Аватар пользователя
#371
В любом матчапе, где хуман играет от обороны ввиду более сильных стрелков, к нему будут заглядывать на прямую, если не могут их поконтрить магией. Рукопашку не стоит недооценивать, ведь 6-10 даже напополам это 3-5 почти как у танцоров-милишников. И это выше, чем у латников.

Нейтралы постоянно будут заглядывать на прямую, при игре от обороны сдерживать их единичками можно довольно долго, при этом дистанция будет именно что прямая, а дальняя только на первые 1-2 выстрела.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Аватар пользователя
#373
Практика каких конкретно игроков?

Да поставьте вы даже в дуэлях этих стрелков друг против друга, скажем 10 на 10.
Первый залп делают имбари с уроном 6-10 пополам. Итого в среднем минус 4.
Затем 6 из них отвечают на 5 с прямострела. Итого в среднем минус 3.
Остается 7 имбарей против 6 прямострелов, и это только после первого залпа.
При том, что конкретно в этом прямом столкновении лучники против лучников, прямая стрела шла в точности как двойной урон, т.е. прямострельщики должны были побеждать с большим запасом.

Кстати, я упустил из виду, что Ремикс также приводил свои математические расчеты и примеры, так что и там не только чутье.

Давайте я так поставлю вопрос: считаете ли вы, что прямая стрела и двойной выстрел - это почти одно и то же?
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
В ответ пользователю Nargott
Аватар пользователя
#374
Nargott
В любом матчапе, где хуман играет от обороны ввиду более сильных стрелков, к нему будут заглядывать на прямую, если не могут их поконтрить магией. Рукопашку не стоит недооценивать, ведь 6-10 даже напополам это 3-5 почти как у танцоров-милишников. И это выше, чем у латников.

Да, но дело в том, что стек латников или танцоров рассчитан на ближний бой, и условно сказать целый, а вот после атаки лучников в ближнем бою остается 3 калеки, практически не несущие угрозы.
Nargott
Нейтралы постоянно будут заглядывать на прямую, при игре от обороны сдерживать их единичками можно довольно долго, при этом дистанция будет именно что прямая, а дальняя только на первые 1-2 выстрела.

Игра против нейтралов тоже полна нюансов. Во многом она намного проще, чем с игроками. Использование стеков единиц - это тактика, а тактика всегда учитывает сильные и слабые стороны существ.

На секунду давайте представим урон 4-9 для грейда, как было предложено ранее. В таком случае при абсолютно идентичных условиях, как в посте 361мы имеем возможный урон грейда 21-47 против 21-84 у альта. Какой смысл тогда мне брать грейд с уроном в двое меньше? Особенно при пробивке. Да даже при игре с игроком, брать грейд и ждать когда игрок пошлет ко мне существ на убой? Или взять альт.грейд и начать разрывать его в самом начале?
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884
Аватар пользователя
#375
Для удобства возьмем 10 лучников. Урон 4-9 это:
20-45 на дальней, 40-90 на средней и 20-45 в ближнем бою.
Урон 2-8 прямострел - это:
20-80 на дальней, 20-80 на средней и 10-40 в ближнем бою.

При этом инициатива первых на 12,5% выше (9 против 8), что может быть приравнено к +15-20% урона в случае стрелков. Давайте пересчитаем с учетом инициативы на +20% (возьмем верхнюю оценку из-за неучтенной абилки навесной стрельбы).

Получим:
1) 39 = 24-54 дальняя, 78 = 48-108 средняя, 39 = 24-54 ближняя
2) 50 = 20-80 дальняя, 50 = 20-80 средняя, 25 = 10-40 ближняя

Что-то я не вижу подавляющего превосходства вторых...

Да кстати, а вариант с имбарями на 6-10 выглядел бы так (с поправкой на инициативу +20% к урону):
3) 48 = 36-60 дальняя, 96 = 72-120 средняя, 48 = 36-60 ближняя

Превосходства прямострелов даже на дальней дистанции почти нет, из-за инициативы.
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
В ответ пользователю Nargott
Аватар пользователя
#376
Nargott
Практика каких конкретно игроков?

Практика не совсем уместное слово, правильнее было бы сказать, что "опытным путем было установлено".
Nargott
Да поставьте вы даже в дуэлях этих стрелков друг против друга, скажем 10 на 10.
Первый залп делают имбари с уроном 6-10 пополам. Итого в среднем минус 4.
Затем 6 из них отвечают на 5 с прямострела. Итого в среднем минус 3.
Остается 7 имбарей против 6 прямострелов, и это только после первого залпа.При том, что конкретно в этом прямом столкновении лучники против лучников, прямая стрела шла в точности как двойной урон, т.е. прямострельщики должны были побеждать с большим запасом.

Насчет инициативы 9 я уже сказал ранее, что пожалуй это был излишний баф. Если вернуть значение ини 8(т.е сделать равное значение грейда и альта), то с огромной вероятностью дуэль победит то существо, которое первое выстрелит. Да и в обще, я не совсем уверен в правильности такого сравнения. С таким же успехом можно поставить в дуэль питов грейд и питов альт.грейд, как считаете, кто победит? Однако и те и другие существа имеют место быть и будут эффективны при определенных обстоятельствах.
Nargott
Для удобства возьмем 10 лучников. Урон 4-9 это:
20-45 на дальней, 40-90 на средней и 20-45 в ближнем бою.
Урон 2-8 прямострел - это:
20-80 на дальней, 20-80 на средней и 10-40 в ближнем бою.

В итоге мы имеем:
20-45 на дальней(почти в 2 раза ниже вилка), 40-90 на средней(мощный урон, но до него еще дожить нужно, звезды должны встать в нужном порядке) и 20-45 в ближнем бою(чуть больше, чем у альта, при условии, что из стека не убили ни 1 существо, что практически никогда не происходит) .

20-80 на дальней(весьма хороший урон), 20-80 на средней(также хороший урон, но без доп.преимущества) и 10-40 в ближнем бою(опять же при условии, что из стека не убили ни 1 существо, да и смысла от ответки лоу лвл стрелка со штрафом особого нет, как в случае и с грейдом).
Модификации для Heroes V 3.1:

[Модификация]Phoenix Vision - Комплексное модифицирование визуального аспекта игры.
[Модификация]UNIT-Баланс существ + визуальные изменения.
[Модификация]NewTransformUndead-Таблица поднятия нежити.

[Модификация]VisualFix-Устрание визуальных багов.

Карты для Heroes V 3.1:

[Карта][1x1]The Last Stand - Дуэльная карта финальных битв


Группа VK:
https://vk.com/club176978884