Перейти к содержанию

Сообщения от [ТУРНИР - Дыхание Смерти] «SM-masters»

Объявление
Аватар пользователя
«SM-masters»


Его уже 2 года нет в ОФБ. Папашки обходят его стороной, многие считают его маленьким и дисбалансным, не достойным для определения скилла.
Ну и пусть. Этот турнир для истинных ценителей многогранности этой замечательной игры.
Герои это не только ХЛ-карты!!!
Представляю вашему вниманию турнир на одном из самых непредсказуемых и динамичных шаблонов:




Старт - в зонах 1 и 2. Начинка этих зон: 500-3000 (9), 3000-6000 (6), 10000-15000 (1). В них расположены шахты дерева и руды. Монстры - средние. Между стартовыми зонами есть проход, который охраняет сильная охрана (ГО) (45000). Кроме того, есть выходы (6000) в 3 зоны, эквивалентные стартовой по наполнению (4, 8, 6 для красного игрока и 4, 8, 7 для синего). В них расположены случайные города с фортом. Обычно от стартового замка идут 3 дороги - на ГО и на 2 из трех вторичек (на разные для разных игроков).
Из каждой зоны 4, 6, 7, 8 можно пройти в 2 трежери (3, 5, 9, 10). Охрана прохода - 6000. В зонах 3, 5, 9, 10 нет дорог и городов, монстры - сильные. Начинка зон: 10000-15000 (9), 15000-20000 (6), 20000-30000 (1). В них расположены шахты золота и 2 шахты ценных ресурсов.
Ландшафт зон 1, 2, 4, 6, 7, 8 определяется типом города в этой зоне, 3, 5, 9, 10 - произволен.
Базовые размеры всех зон одинаковы.

Призы:
Победитель турнира получит статус «папашка» в онлайн-лобби на один год,
а так же Место в ФБ-13 (при наборе в турнир 64 участника).
[/COLOR]

Перед записью на турнир, просьба внимательно прочитать регламент:

Организационные вопросы:

1. Ведущий турнира – Korovka1987 (ICQ -716681566);
2. Судьи – Korovka1987 (ICQ -716681566), sir Davos Seaworth (ICQ - 716748479), Dima Surmay (ICQ -263293484).
3. Все игры турнира идут в рейтинг игроков HoMM3 HW.
4. Спорные моменты, если таковые возникнут, обсуждаются вне форума.
Для решения необходимо обратиться к ведущему или одному из судей турнира в ICQ
и предоставить подневные сейвы, логи ICQ и другую необходимую информацию.

Требования к участникам:

- У участника турнира должно быть сыграно несколько официальных игр в сезонном турнире либо другом официальном турнире на ХВ или не менее 3х игр, по которым имеются подробные отчеты в темефан игр на heroesworld.
- В турнир не будут приниматься игроки, у которых есть неподтвержденные рапорты со сроком более месяца.

Правила:

1. Версия игры: SoD + последняя версия HD мода, HW_rulez 1.38.2 (можно 1,38 или 1,4 по взаимной договоренности)
2. Турнир проводится по правилам online игр в Герои 3.
3. Игры проводятся на шаблоне 2SM4d(3):
Опции настроек карты: размер карты L+U; игроков – 2; компьютеров – 0; команд – 0; воды нет; монстры сильные; сложность 160%;
Шахматный таймер – (16:00+06:30+01:00).
Дороги – все.
Зеркальную СМ-ку /topic/at/1112669/ играть можно по взаимному согласию игроков.
Но классика остается в приоритете.
4. Выбор города: ТОРГ (генерируются два замка), если сгенерируются одинаковые замки, необходимо перегенерить.
Цвет выбирает игрок, продавший замок. Рэд-раш запрещен.
5. Стандартные баны объектов (картографы, хилл форты и палатки ключников).
Перестройка гильдии магов разрешена, ограничений на перестройку библиотеки нет.
6. Рестарты в сумме 3 дня (111+111+111 или 111+112 или 113)
Дополнительно: рестарт при генерации ГО по бездороге (берется по желанию одного из игроков, только в день обнаружения и не позднее 115)
Если субъективные рестарты остались, то тратится один день субъективных рестартов (т.е. на 114 берём рестарт 111).
Если субъективные рестарты закончились, а игрок обнаружил, что ГО находится только по бездорожью, то он вправе потребовать дополнительный рестарт.


Формат проведения турнира:

1. Регистрация с 27 июля до 10 августа
2. Жеребьевка 10 августа.
3. Начало турнирных игр – 10 августа 2018 г.
4. Турнир проводится в 2 стадии: групповая (БО-1) и плей-офф (олимпийка БО-3, финал БО-5)
Срок каждого тура в группе составляет 10 дней.
Срок каждого тура плей-офф – месяц.
5. В групповом этапе будет обязательная сетка игр по турам (смотреть в регламенте).
Играть с другими дополнительно можно ( по договоренности ), но отсутствие (без уважительной причины) обязательной игры несет за собой тех луз.
Если уезжаете, играйте и договаривайтесь заранее с оппом и ставьте в известность организатора.
6. В срок тура необходимо предоставить отчет о состоявшейся игре в турнирной теме для учета результата.
Предпочтительным временем для турнирных игр считается дневное (12-24 мск) время в выходные и вечернее (19-24 мск) время в будни.
В случае, если договориться с соперником не получается, по просьбе одного из игроков, на игру назначается ОДД!!!
При отсутствии информации об обязательной игре, выставляются 0-0.
7. Сроки туров:
Групповой этап 10 недель + дополнительный раунд 10 дней (2,5 месяца)
1 тур: 10 августа – 20 августа
2 тур: 21 августа – 31 августа
3 тур: 1 сентября – 10 сентября
4 тур: 11 сентября – 20 сентября
5 тур: 21 сентября – 30 сентября
6 тур: 1 октября – 10 октября
7 тур: 11 октября – 20 октября
Дополнительные игры за право играть в плей-офф (между 8 участниками, занявшими 4е места) 21 октября - 30 октября

8. За победу в игре дается 3 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков.
Места распределяются в зависимости от набранных очков.
В случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Личная встреча;
2) Коэффициент Бергера;
3) Дополнительный раунд на блиц-таймере 08:00 + 04:00 + 1:00

9. Жеребьевка плей-офф 31 октября.
По 9 человек, занявших 1, 2 и 3 места и 5 человек, занявших 4 место (из 8 группы сразу в плей-офф) + 4 из дополнительного раунда).

Всем удачи и да прибудет с Вами сила рандома!!!



В ответ пользователю Dima Surmay
Аватар пользователя
Dima Surmay
19.10.2018 BoLo (Красный, Цитадель, Десса, Десса) def Dima Surmay (Синий, Сопряжение, Луна, Чарна) 2sm4d(3) 135

Шансов на победу у соперника небыло, но он увидел, что я прошел мимо гномов не пробив их, сразу вышел и стал требовать мне тех. поражение. Судьи решили, что мимо гномов нельзя было проходить, типо они не проход под ними охранают, а немного сдвинулись.
Ну то что через непробитые проходы ходить на смке нельзя это норм, но в идеале нужно смотреть скрин полностью открытой карте и желательно на 1ый день, где были все охраны.
Играю SOD с ОХ
---------------
Усложнять просто - упрощать сложно...
------------------
293807030
-----------
В ответ пользователю CanaBeasT
Аватар пользователя
CanaBeasT
Ну то что через непробитые проходы ходить на смке нельзя это норм, но в идеале нужно смотреть скрин полностью открытой карте и желательно на 1ый день, где были все охраны.
и что это поменяет?
В ответ пользователю Dima Surmay
Dima Surmay
19.10.2018 BoLo (Красный, Цитадель, Десса, Десса) def Dima Surmay (Синий, Сопряжение, Луна, Чарна) 2sm4d(3) 135

Шансов на победу у соперника небыло, но он увидел, что я прошел мимо гномов не пробив их, сразу вышел и стал требовать мне тех. поражение. Судьи решили, что мимо гномов нельзя было проходить, типо они не проход под ними охранают, а немного сдвинулись.
Интересный скрин, в правилах есть пункт, и он очень хорошо вписывается в данную ситуацию, особенно в контексте последнего разбора с Тимбукту:
"2.6. Переходы между зонами.
Под словами "определенный проход между зонами" на сгенерированной игровой карте подразумевается промежуток между препятствиями, образующими границы зон, по которому герой имеет возможность пройти в соседнюю зону. В реальной игровой ситуации таких проходов может быть несколько, даже если в схеме шаблона указано, что проход единственный.
На всех шаблонах, кроме шаблонов размера XL+U:
2.6.1. Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую через определенный проход необходимо ликвидировать охрану этого прохода. Если на проходе стоит несколько охран, достаточно уничтожить любую на выбор.
2.6.5. В случае отсутствия охраны прохода разрешается свободно переходить из зоны в зону."
А теперь вопрос: Сколько проходов в другую зону Вы видите на первоначальном скрине? И сколько охран эти проходов Вы видите?
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю kamukag3e
Это именно та же (по сути) ситуация, в которой я ошибся с Бишопом в первой игре в ОФБ-12.
Причём играли на зеркале, я у себя ошибся (перестраховался, и не бегал туда куда бежать можно было, бегал в обход), а он на опыте даже не задумался, что там есть о чём задуматься и бегал по прямой.

Соседние зоны расположены на одинаковом типе территории, поэтому ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ОДНОЗНАЧНО СКАЗАТЬ СКОЛЬКО ПРОХОДОВ И ГДЕ.

Здесь если посмотреть выше то можно увидеть два прохода (слева гномы, справа пусто - может быть уже пробито?), а если чуть ниже - то один проход (левее и выше тёмной квестовой хатки, ниже и гномов и камней под ними).
И кстати на скрине, который Дима прикрепил к своему отчёту его герой ещё не пересёк этот нижний проход, который один, и для пересечения которого гномов надо пробивать.

На мой взгляд единственная идеально правильная линия поведения игрока здесь это как можно скорее задуматься - а что охраняют гномы? Ничего. Значит это охрана прохода.
А где проход/проходы? Земля одинаковая - неясно.
Значит? Значит немедленный сейв и отправка судье, чтобы он принял решение. И даже если это будет субъективное решение судьи или АК, то это станет объективной (одинаковой для обоих) истиной для игроков и они смогут играть дальше по одинаковым правилам для обоих (что и является целью шлифовки формулировок правил игры).

Я же думаю, что к делу относится ещё один принцип, который сегодня озвучил Дёрти. Если однозначно вынести решение о нарушении правил невозможно, то нужно трактовать ситуацию в пользу игрока (который обвиняется в нарушении правил). То есть в данном случае я думаю, что позиция Димы небезнадёжна. И ещё раз предложил бы Коровке обратиться в АК. Как по мне здесь есть о чём подумать не спеша.
https://www.twitch.tv/grando__
В ответ пользователю Grando
Аватар пользователя
В данном случае, я бы на месте судей посмотрел насколько действительно повлиял манёвр Димы Сурмая на игровую ситуацию, это раз.
В аналогичной ситуации (я имею ввиду ситуацию на карте, а не всю подноготную) с Тимбукту судьи отказали в техническом поражении оппонента (и правильно и сделали), это два.
Почему же в одном случае принимается одно решение, в другом при аналогичной ситуации другое?
Тем более, что было заявлено, что опп сразу же остановил игру.
А вообще непонятно - опп в трежу с контролем прыгнул? Даже если и так, аналогичным образом у Димы не было объективной возможности сомневаться в том, что там не было ранее пробитой оппом охраны (или была?). В рамках формальных правил - нарушения не было, поскольку имеется багнутый проход без охраны, которым по правилам можно пользоваться.
И уж явно здесь не может идти речи о техпоре. Либо давайте тогда уж и Тимбукту победу присуждайте, а то какие-то двойные стандарты начались, ей-богу.

Дополню, по скрину Димы лично я вижу, что Луна с 24 маны и 5 сп на огнептице спокойно распедаливала этих гнумов одной-двумя стенками.
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю MerlinTheMagician
MerlinTheMagician
В рамках формальных правил - нарушения не было, поскольку имеется багнутый проход без охраны, которым по правилам можно пользоваться.
Мерлин молодчина по сути написал, смотря на карту зачем придумывать, что гномы сдвинуты и это баг - нет такого в правилах. В правилах четко написано что могут быть проходы без охраны, вот и здесь три прохода, но две охраны (волки и гномы), значит там где прошла Луна просто нет охраны.
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю korovka1987
Аватар пользователя
За 4700 продали оплот. Долго думал кого брать стартовым, всё-таки сделал выбор в пользу дополнительной гоблоты. На первый же день Мюллих с таверны. На 113 воткнули медведя.
На людском вторике купили книжку, отбили сапоги-скороходы.
Остройка мишки в кастле.
Не видя особенных альтернатив - поскакали рашить (Мюллих с экспертной землёй и тактикой).
Немного не добежали на 123, чтобы занять мейн оппа (не стал рисковать, поэтому ночевал Мюллихом на разгоне так, чтобы его теоретически не было видно). На 124 опп засел с цитаделью - с 1 ангелом, 5 единорогами, 15 грандами и 7 магами. Но Киррь была почти не прокачана и без книги. У нас было 3 медведя, 9 птиц грома, 25 арбалетов, 30 волков, 30 копендосов, 5 орков и 100 хобгоблинов, плюс какие-то статы, плюс массщит, масскожа. Финалка без шансов: кастуем щит, врезаемся птицами в грандов, мораль, дербаним магов. 5 коней снесли одну птицу и таки ослепили, но это не решало. Так и не понял, почему опп не взял 111: кроме одной консы на первый день было ничего и центральный респ опять же.
Спасибо за игру.
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Боевой отчёт Принято
Цитадель / Stronghold Фракция Цитадель / Stronghold
Гретхен / Gretchin Начальный герой Гретхен / Gretchin
Сэр Мюллих / Sir Mullich Основной герой Сэр Мюллих / Sir Mullich
Победа / Def Победа / Def
Оплот / Rampart Фракция Оплот / Rampart
Кайри / Kyrre Начальный герой Кайри / Kyrre
Кайри / Kyrre Основной герой Кайри / Kyrre
Шаблон карты
2sm4d(3)
Длительность
124 дн.
Дата игры
19.10.2018
Отчёт отправлен
19.10.2018 22:39
Влияние на рейтинг Архив
MerlinTheMagician 1511 1526 +15 ↑
rus12345 1520 1505 -15 ↓
Оценено сент. 28, 2022

Принят соперником 21.10.2018 19:55

В ответ пользователю kamukag3e
Аватар пользователя
MerlinTheMagician
А вообще непонятно - опп в трежу с контролем прыгнул?
Он с другой стороны зашел.
kamukag3e
Мерлин молодчина по сути написал, смотря на карту зачем придумывать, что гномы сдвинуты и это баг - нет такого в правилах. В правилах четко написано что могут быть проходы без охраны, вот и здесь три прохода, но две охраны (волки и гномы), значит там где прошла Луна просто нет охраны.
Думаю, это самое правильное решение, тем более что большинство высказавшихся, считают, что нарушение (даже если допустить что оно было), не очевидное.
Это был один из первых случаев, рассматриваемых судьями.
Еще раз повторяю, что у меня большие сомнения по правильности вынесенного нами решения.
Я поднял этот вопрос, так как считаю, что рапорт должен быть аннулирован.
Техпор можно оставить в силе, так как доигрывать эту катку игроки вряд ли будут, оба проходят дальше, кто с 1, а кто со 2 места, думаю не так важно.
Так что ошибка не столь фатальна.
Просто на данном этапе важно понимать, как действовать дальше в подобных ситуациях.
Например, тот же случай с Тимбукту, где ему запретили идти вниз за золотом:

Получается, влево идти можно, потом вниз за горой тоже можно, а рядом с лукарями пробегать нельзя.
Хорошо, допустим так, бегает он в обход, а приходит опп, и проходит рядом с лукарями, что тогда, техпор оппу?
Но он же не знал, видел что опп бегат отсюда туда, но не видел что в обход и считает что охрана пробита.
А если не техпор, тогда почему мы запрещаем бегать там первому игроку?

Большинство обращений к судьям именно по сдвинутым охранам и багнутым проходам.
Почему бы не разрешить ими пользоваться, тем более что на всех остальных играемых шаблонах ими пользоваться разрешено.
Может СМ-ку и перестали играть из-за такого количества спорных эпизодов...
Я понимаю, что хотели как лучше, создавая это правило, чтоб было меньше халявы, сделать более балансно все, но по факту это порождает кучу спорных моментов.
Получается, сгенерилась горочка, разделив проход- все, есть лазейка пройти, а не сгенерилась- уж извините, не повезло.
Тот же рэндом!!! И от него не уйти, так может и не надо бегать?
В ответ пользователю korovka1987
Аватар пользователя
Чисто ИМХО.
С учётом того, что оппонент уже был в этой треже, у Димы были основания полагать, что оппонент уже пробил проход, которым воспользовалась Луна. И в любом случае, формального нарушения действующих правил с учётом действующего определения термина "проход" - не было. С точки зрения гипотетического преимущества в разведке (на которое упирает опп), повторюсь, на огнептице Луной гномы разваливаются, маны достаточно, и мувов тратится примерно одинаково.
Также напомню о том,что есть ещё такое понятие как "Решение в пользу справедливости". А справедливость в данном случае в том, что Дима в этой партии объективно переиграл оппонента.
Рапорт должен быть аннулирован, техпор должен быть отозван, провести анализ игровой ситуации, оценить шансы оппонентов и провести присуждение по объективным данным (а не субъективным нечистоплотным мошнениям отдельного товарища). Повторю, судьи в рамках одного и того же турнира допустили различные решения в одной и той же ситуации. Как такое вообще возможно?
Далее, перед началом плей-офф рекомендую принять волевое решение по правилам и их трактовке. Мне бы очень не хотелось оказаться в такой же ситуации, когда оппонент вместо того, чтобы по-мужски признать поражение, начинает заниматься каким-то дрочевом.
Моё предложение я уже озвучил в теме АК. Для L шаблонов, коим является и смка, дополнить правило обязательного пробития охран между зонами таким образом: без пробития какой-либо охраны (если соперник не сделал этого раньше) - проходить ИЗ ЗОНЫ В ДРУГУЮ ЗОНУ запрещено, за исключением случаев, когда этой самой охраны в принципе нет в радиусе обзора героя (5 клеток). Если рядом расположены два различных прохода, один из которых не охраняется (как на скринах Тимбукту, например), - то пробивается имеющаяся охрана другого прохода.
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю MerlinTheMagician
MerlinTheMagician
Так и не понял, почему опп не взял 111....и центральный респ опять же.
Мерлин, а чем плох центральный респ на СМке?
艰难获胜 herolwy
В ответ пользователю Gee
Аватар пользователя
Месяца полтора назад начали - не помню - помню что шакалад сдало - ) Спасибо за игру.
324183776, browser32 (skype)
Играю почти всегда - пишите =)
Мой twitch канал https://www.twitch.tv/browser32

Весна-осень 2011.

Боевой отчёт Принято
Оплот / Rampart Фракция Оплот / Rampart
Ивор / Ivor Начальный герой Ивор / Ivor
Гундула / Gundula Основной герой Гундула / Gundula
Победа / Def Победа / Def
Башня / Tower Фракция Башня / Tower
Сольмир / Solmyr Начальный герой Сольмир / Solmyr
Сольмир / Solmyr Основной герой Сольмир / Solmyr
Шаблон карты
2sm4d(3)
Длительность
136 дн.
Дата игры
20.10.2018
Отчёт отправлен
20.10.2018 09:06
Влияние на рейтинг Архив
Browser 1435 1452 +17 ↑
Rayne 1502 1485 -17 ↓
Оценено сент. 28, 2022

Принят соперником 20.10.2018 09:23

В ответ пользователю kamukag3e
Аватар пользователя
kamukag3e
Мерлин, а чем плох центральный респ на СМке?
Охраны проходов сами по себе не слишком слабые, а центральный респ маленький, соответственно мало объектов и мало кача для пробивки на смежки.
А тут ещё и бешеный откат в 4700 - скупаться не на что.
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
В ответ пользователю Browser
Аватар пользователя
Я не понимаю любые махинации на смке:smile18: А так два норм игрока в любом случае найдут для себя интересную игру. Сразу в раш или лейт, но чтобы техи мошнить удел слабых.
ICQ 701845462
В ответ пользователю Browser
Аватар пользователя
Browser
Месяца полтора назад начали - не помню - помню что шакалад сдало - ) Спасибо за игру.
Спасибо за игру!
В ответ пользователю korovka1987
Аватар пользователя
korovka1987
и что это поменяет?
по сути у нас есть трежа, пометил оранжевым (она может быть и больше).
В нее есть 2 прохода, тип земли одинаковый, сложно определить как охраны могли сдвинуться (гномы реально скорее всего были все же сдвинуты как писали выше, тем не менее могли и так как показал я), поэтому в таких ситуациях должно быть более очевидное нарушение на проникновение в зону: подобрать из зоны рес, посетить объект, пересечь стопроцентную границу зоны.
Если в ситуации с Тимбукту мы можем со 100 процентной вероятностью утверждать, что было проникновение в другую зону, то в данном случае, о таком можно говорить только при пересечении оранжевой линии, на которой и остановился герой (см. скрин). Поэтому, лично я считаю, что здесь явного нарушения не было, и герой остановился на границе дозволенного.

PS Плюс к этому, в правилах есть интересный пункт по редрашу, где написано что если прирост не повлиял на исход боя, это редрашем не считается. Лично я считаю, что и здесь нужно внести корректировку в правила и принимать во внимание мог ли герой без ущерба пробить данную охрану (в спорных ситуациях) и повлияло бы это пробитие/непробитие на исход игры.

Вложения 1
1 файл • Общий размер: 110,9 KB
Играю SOD с ОХ
---------------
Усложнять просто - упрощать сложно...
------------------
293807030
-----------

Статистика

Приветствуем новейшего участника: Emil

Сейчас на сайте 8 пользователей 1284 гостей