Повторю, "Шрек" никаким боком не является продолжением "Ежика в тумане", как бы они к этому не стремились (шутка).
Между прочим, "Ёжик в тумане" - лучший мультфильм всех времен и народов. Это не мое мнение, а экскпертов кино.
ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ. Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...[/SIZE]
Между прочим, "Ёжик в тумане" - лучший мультфильм всех времен и народов. Это не мое мнение, а экскперов кино.
Это общепризнанный факт, и конечно с этим никто не спорит, именно поэтому-то я так и пошутил. Просто дело-то не в этом.Андрей;126662
Ты, наверное, совсем за идиотов нас держишь?
Никто никого конечно за идиотов не держит. Обсуждений на тему морской расы и правда было много. martians написал несколько проблем, которые обсуждались, и решения некоторых из них (почти всех) были найдены, но часть так и осталась. Хотя часть фанов уверена, что решаемы все, другая часть выступила с резкими нападками и категарическими замечаниями. Как итог мы не видим морскую расу, но, боюсь, это не обсуждение этой ветки, а начинать заново (сначала) спор нет смысла, не одна сотня страниц исписаны уже.
И снова Вы уходите в другую плоскость. мы обсуждаем не просто графику, а тенденцию в ней. Извините, но сравнивать совершенно разные продукты, которые конечно относятся к одному классу (всмысле к анимационным фильмам), все таки не корректно. Повторю, "Шрек" никаким боком не является продолжением "Ежика в тумане", как бы они к этому не стремились (шутка). Поэтому обсуждать тенденцию бесполезно (если только в рамках достижений анимации).
Послушайте, почему я должен все время вычитывать что-то между строк в Ваших сообщениях, а Вы в моих не хотите? Если чуть внимательнее прочитаете мои предыдущие сообщения, то упреков перевода разговора в другую плоскость возникнуть, на мой взгляд, не должно. Вы рассматриваете развитие графики от первых до пятых героев, а я считаю, что в 5-х героях сделан принципиальный переход в этом плане и обобщать его с предыдущими тремя нельзя. Это все равно, что сравнивать переход от "Ежика в тумане" к "Шреку". "Шрек", как Вы справедливо заметили, никаким боком не является продолжением "Ежика", как и 3-и герои продолжением 5-х в плане графики (если не принимать во внимание замечание о том, что 3-и тоже, как я понял, изначально подготавливались как 3Д). Вот выйдет "Шрек 2" в виде 3Д ХоММ 6, вот тогда, на мой взгляд, можно говорить о какой-либо тенденции.
Что касается поста Ольги, то после его прочтения создается впечатление, что среди игроков в ХоММ есть только грудные младенцы и люди предпожилого возраста. Первые боятся "дышащих" ЧД, а вторая терпеть не может покемонов. Средняя же возростная прослойка, на интересы которой и должны опираться разработчики, обладающая общими интересами и взглядами на игру, просто отсутствует. Вот к этому и ремарка о том, что тот, кто в состоянии самостоятельно загрузить игру, не убежит от хорошо прорисованного 3Д ЧД.
Еще раз выдаю квинтессенцию своей мысли. ХоММ 5 однозначно перешла на новый уровень относительно ХоММ 3 (опять же говорим о графике). В связи с этим не может быть никакой тенденции в полной линейке героев. Если в 6-х героях у бесов появятся антенки или бантики, я с вами полностью соглашусь.
P/S/ Что касается формирования тенденции посредством аддонов ХоММ5, то тут я снова с Вами не соглашусь. Аддоны никакой тенденции не формируют, поскольку выходят полностью в соответствии с графическим стилем основы.
Greengeez
По поводу дискусии выше. Герои перешли в 3D. Почему они выглядят так, как они выглядят. Сейчас графике в играх уделяют много внимания. Если раньше игра покоряла игрока глубокой внутренней начинкой, то теперь много времени и денег тратится на внешний лоск. По сути идет превращение из интерактивной книги(с картинками) в интерактивный фильм. Варкрафт 3 вывел это на новый уровень, поэтому сейчас мы и имеем эти ролики ”на движке”, интерлюдии, много видео, мало текста. То что герои 5 похожи графически на многие фентезийные 3D игры, я думаю, проблема именно фентезийных 3D игр. Сложились определенные каноны, обусловленные развитием графики. И то что вы называете ”мультяшность” один из необходимых элементов. И либо делать игру с ней, с большой ее долей, либо что-то изменить, экспериментировать с чем-то новым. Ubi и Nival эксперементировать не собирались, да и не могли, опасно. Надеюсь они будут делать это в шестерке. Ведь хочется, чтобы игра имела свое неповторимое лицо. Вот например Disciples 3 сейчас выглядят мрачным фентези-средневековьем в его азиатском представлении. Там тоже ”мультяшность”, но сложно найти анимационный фильм для детей, использующий похожие элементы. И вообще ”мультяшность” это то, что делает не похожим на реальность.
Если говорить не о чисто 3D графике, а о близкой к 1-3 частям, то графика четверки в свое время была для меня шоком. Сейчас я считаю что она отличная, броская, фентезийная и ни на что не похожая. Вот она действительно прорыв.
martians
Андрей Во-первых, я не отрицаю, что можно сделать продуманную морскую расу. Я высказал своё мнение, почему эта раса была бы неуместна. Во-вторых, я не склонен считать людей, которых никогда не видел, идиотами. В третьих, наезды -- в личку. В четвёртых, про артефакты и грааль -- я просто не понял, что ты говоришь про генератор. Да, это упущение. А пресловутые оковы и крылья можно можно и в магазине купить!
Solo Ну, не надо так про младенцев да стариков... Ольга пишет про страшных драконов образно. К тому же, кто сказал, что средняя часть любит покемонов? Ну, кроме меня самого раньше в этой теме, возможно =)) А тебе самому дизайн какой части больше нравится?
Greengeez Согласен. Собственно, и я то же самое писал в своём первом посте в этой теме. Просто дискуссия давно ушла от первоначального направления.
Послушайте, почему я должен все время вычитывать что-то между строк в Ваших сообщениях, а Вы в моих не хотите?
Нет-нет, не нужно читать между строк у меня в сообщениях, читайте только то, что написано, иначе мы с Вами так далеко зайдем в поисках того, что как кто понял.Solo;126691
Вы рассматриваете развитие графики от первых до пятых героев, а я считаю, что в 5-х героях сделан принципиальный переход в этом плане и обобщать его с предыдущими тремя нельзя.
Опять двадцать пять, был принципиальный переход – никто не отрицает. Никто не сравнивает спрайтовая графика vs графика 3D. Мультяшность (ее степень), которую мы обсуждаем, вне этой баталии. Поэтому линия (которая нужна для тенденции) вполне себе существует.Solo;126691
Вот выйдет "Шрек 2" в виде 3Д ХоММ 6, вот тогда, на мой взгляд, можно говорить о какой-либо тенденции.
Когда выйдет HoMM VI мы можем дискутировать на тему подтвердились ли опасения по поводу положительной тенденции или нет. А о тенденции «степени мультяшности» HoMM V относительно ее предшественников, мы можем спокойно себе рассуждать и сейчас.Solo;126691
Еще раз выдаю квинтессенцию своей мысли. ХоММ 5 однозначно перешла на новый уровень относительно ХоММ 3 (опять же говорим о графике).
Ваша, как Вы выразились, квинтессенция понятна, даже не нужно читать между строк. И снова и снова повторю, что нет сравнения графики как таковой, мы обсуждали изначально (на сколько мне известно) степень мультяшности, в облать которой я постоянно пытаюсь Вас направить, но Вы почему-то не можете говорить в рамках игр из одной серии (пусть даже и с разным принципом построения графики) о степени мультяшности. Мультяшность - не показатель/характеристика разных движков, это так скажем принцип отрисовки, что никак не влияет на принцип построения моделей.Solo;126691
P/S/ Что касается формирования тенденции посредством аддонов ХоММ5, то тут я снова с Вами не соглашусь. Аддоны никакой тенденции не формируют, поскольку выходят полностью в соответствии с графическим стилем основы.
Аддоны призваны исправлять и добавлять, надеюсь, с этим Вы не будете спорить. А если так, то формированием тенденций так же занимаются. Все просто.
С выходом последнего аддона видно, что он последний!:D Я так не думаю! Если Нивал Юби хотят закончить игру вот так, без расы Болота, то они ошибаются. Если его не сделают они, то это сделаю я! Вперёд на Третий аддон, а тоесть просто мод к второму аддону!:) Герои 5 лучше всех частей героев как в графике, так и в сюжете! Думаю это безспорно!:)
Товарищи, ну поймите, нельзя, на мой взгляд, объективно сравнить хорошо прорисованные ХоММ 3 и трехмерные ХоММ 5. Нравятся оба. В целом, играть больше нравится однозначно в пятых. Ольга с ЛФБ видят тенденцию к обмультяшиванию при переходе к 3Д, а по мне, так чтобы говорить о такой тенденции нужно как минимум взглянуть на трехмерных третьих в сравнении с пятыми, либо на спрайтовых пятых в сравнении с третьими. Поскольку по понятным причинам это невозможно, то единственным вариантом остаются будущие 3Д ХоММ6.
Добавлено через 14 минут LFB;126727
Когда выйдет HoMM VI мы можем дискутировать на тему подтвердились ли опасения по поводу положительной тенденции или нет. А о тенденции «степени мультяшности» HoMM V относительно ее предшественников, мы можем спокойно себе рассуждать и сейчас.
И Вы опять двадцать пять. Ну не вижу я тенденции о которой Вы говорите. Пусть даже вот как - я не могу разглядеть эту тенденцию. Мне не кажется, что юниты ХоММ 5 более мультяшны, чем юниты ХоММ 3. LFB;126727
Аддоны призваны исправлять и добавлять, надеюсь, с этим Вы не будете спорить. А если так, то формированием тенденций так же занимаются. Все просто.
Исправлять и добавлять, но не менять. Аддон с полностью переделанными юнитами всех расс не будет таковым являться. Это будет как раз новая часть.
Исправлять и добавлять, но не менять. Аддон с полностью переделанными юнитами всех расс не будет таковым являться. Это будет как раз новая часть.
Во-первых, в аддоны входят модификаторы, поэтому они, кроме всего прочего, меняют тоже. Во-вторых, после последнего аддона, из-за количества дополнений и изменений, например, получившийся продукт некоторые считают HoMM 5,5 (можете почитать офф. сайты) – чем не другая часть? В-третьих, добавление новой расы и альт. юнитов - это вклад, который может изменить степень тенденции (именно степень), несмотря на то, что «поскольку выходят полностью в соответствии с графическим стилем основы». Solo;126859
…а по мне, так чтобы говорить о такой тенденции нужно как минимум взглянуть на трехмерных третьих в сравнении с пятыми, либо на спрайтовых пятых в сравнении с третьими. Поскольку по понятным причинам это невозможно, то единственным вариантом остаются будущие 3Д ХоММ6.
Во-первых, по понятным причинам это возможно. И даже с легкостью. Во-вторых, нет никакой разницы в различиях принципа построения графики. Мультяшность можно обсуждать хоть в 2D, хоть в 3D, хоть в 4D, хоть … А тенденцию (направленную) можно обсуждать, когда есть группа связанных между собой элементов, расположенных последовательно на временном отрезке, как бы они не отличались (главное что они претендуют на вхождение в одну серию). У нас это есть? – у нас это есть! Другое дело вот это:Solo;126859
Ну не вижу я тенденции о которой Вы говорите. Пусть даже вот как - я не могу разглядеть эту тенденцию. Мне не кажется, что юниты ХоММ 5 более мультяшны, чем юниты ХоММ 3.
Вы не видите ее – это я понимаю, по этому поводу проблем никаких нет, т.к. все видят по-разному. Я считаю, что степень мультяшности увеличилась, Вы – нет. Olga привела Вам несколько примером, Вы с ними либо согласны, либо нет. Но говорить, что наблюдать тенденцию нельзя вообще – в этом Вы не правы. Мы можем спорить о том, что является ли «Ежик в тумане» лучшим мультфильмом всех времен и народов или нет. Я больше согласен с этим утверждением, чем нет, но есть люди, которые утверждают, что этот мультфильм абсолютно бредовый, и ни то чтобы претендует на что-то там высокое и светлое, а вообще является полным бредом и ни в коем случае нельзя показывать его детям (даже до такого). Все разные, и у всех разные взгляды.
Я думаю, что мы с Вами сойдемся на том, что HoMM V – отличная игра. Мы же с Вами все равно ни до чего не до дискутируем, в смысле, не переубедим друг друга. Я жму Вам руку, как хорошему оппоненту, все-таки мы не скатились до личных нападок. Вы правы, и я прав, и на этом тчк. 3DogMZA;126730
Если Нивал Юби хотят закончить игру вот так, без расы Болота, то они ошибаются.
Да, хорошая раса. Жаль, ее уже чуть-чуть растащили в 5-ке.
Werevolka
Cообщение от Solo: Что касается поста Ольги, то после его прочтения создается впечатление, что среди игроков в ХоММ есть только грудные младенцы и люди предпожилого возраста. Первые боятся "дышащих" ЧД, а вторая терпеть не может покемонов. Средняя же возростная прослойка, на интересы которой и должны опираться разработчики, обладающая общими интересами и взглядами на игру, просто отсутствует.
Так и я ведь про это же! Разработчики игры делают реверанс в сторону аудитории, которой пока сложно понять смысл игры-стратегии, сложно удержать в уме столько информации по развитию строений, армий и существ, пытаясь привлечь их по-детски привлекательной графикой. (Кстати, с чего вы взяли, что термин «мультяшность» имеет что-то общее с анимационными фильмами в целом?). Средняя же прослойка, на которую и должны ориентироваться разработчики такой игры, как вы справедливо и заметили, отсутствует в планах. (Не знаю, как быть с людьми предпенсионного возраста...) Вообще, было приятно принять участие в этой дискуссии, высказать свое мнение и выслушать мнение других. Просто в последнее время у меня возникает явственное ощущение дежа вю...
Клинок Армагеддона не мог уничтожить мир. В Возрождении Эрафии шла война за одно королевство. Сандро в Дыхании Смерти нашёл артефакты в самом начале игры и потом пытался с помощью интриг и армий стать правителем континента. Опять же, одного континента.
Да ты прав, я немного не точно сказал, однако такие мизерные отходы от шаблонных сюжетов не делают сюжет игры оригинальным, и твой пост выглядит, честно говоря неубедительным. С уважением.
Step aside from the way of a better man than you So you fall at his feet hes the one who betrays you Its the servants devotion for the decay Stand up
Да ты прав, я немного не точно сказал, однако такие мизерные отходы от шаблонных сюжетов не делают сюжет игры оригинальным, и твой пост выглядит, честно говоря неубедительным. С уважением.
Мизерные? В Ворзрождении Эрафии шла война за одно королевство. При этом в том мире три материка, много островов. А это одлно королевство. Таких сюжетов тогда было немного. В Клинке Армагеддоне - борьба демонов за выживание. Даже ещё не завоевание ими чего-либо. В Дыхании Смерти - пограничные войны и интриги. Где ты видишь мизерные отходы. В дебильном Асхане даже мизерных отходов от шаблоннх сюжетов нет.
eXeCuToR
Одно королевство? Хорошо - Аллоды первые две части. Вот тебе аналогия. Борьба демонов за выживание? То есть с последующим убийством всех остальных? Все ясно... Про войны и интриги я молчу - их во многих играх навалом.
Step aside from the way of a better man than you So you fall at his feet hes the one who betrays you Its the servants devotion for the decay Stand up
Атмосфера...сказка,все умерло видите ли...До каких пор будут ныть ортодоксы от тройки???Когда мы будем играть с удовольствием уже в седьмую часть году в 2012 ведь кто то еще будет скулить:"эх а вот в тройке..."Какая там атмосфера???Дикое невиданное в те годы сборище европейских легенд греческих мифов и восточных сказок?Я ПРОШЕЛ ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК "реставрацию бедной Эрафии"" и "АрмаБлейд" и триллер"Дыхание смерти"-было достаточно увлекательно особенно тогда-МНОГО лет назад,но атмосфера...Это оттого что там драконы все как один на задницах сидят словно щенки в ожидании косточки?Та атмосфера нужна?Хорошо хоть Канингем им языки не повысовывал...Эльфы остроухие тут кого то не устраивали?Ну да-те ребята в зелененьких скоморошьих одеждах проживающие в хижинках а ля"злата Украина"с соломенными крышами("усадьбы"в локализациях:D )-вот то были ПЕРВОРОЖДЕННЫЕ.Куда уж там пятерке с ее мастерами лука...Атмосфера что надо...Особенно когда терзаешь редактор чтобы внести хоть КАКИЕ ТО различия между 16(!!!!!)типами героев.А вспомнил-там ведь воины обязаны были спеллбуку покупать за 500 монет.Гениально.Нивал в коммерциализации-варкрафтизации обвиняете??Да Канингем тогда еще паразитически-трусливо прилепил название серии к раскрученному на тот момент бренду might and magic.Дешевый рыночный ход,а типерь видите ли Нивал опопсели.Графика у них теперь"мультяшная"...Ну еще бы-другое дело великая тройка-уж там то дизайнеры показали всему миру...Особенно змии меня поразили,гоблины с прическами Кипелова и весь великий набор гуманоидов-элементалов.Атмосфера...:D :D :D
Атмосфера...сказка,все умерло видите ли...До каких пор будут ныть ортодоксы от тройки???Когда мы будем играть с удовольствием уже в седьмую часть году в 2012 ведь кто то еще будет скулить:"эх а вот в тройке..."Какая там атмосфера???Дикое невиданное в те годы сборище европейских легенд греческих мифов и восточных сказок?Я ПРОШЕЛ ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК "реставрацию бедной Эрафии"" и "АрмаБлейд" и триллер"Дыхание смерти"-было достаточно увлекательно особенно тогда-МНОГО лет назад,но атмосфера...Это оттого что там драконы все как один на задницах сидят словно щенки в ожидании косточки?Та атмосфера нужна?Хорошо хоть Канингем им языки не повысовывал...Эльфы остроухие тут кого то не устраивали?Ну да-те ребята в зелененьких скоморошьих одеждах проживающие в хижинках а ля"злата Украина"с соломенными крышами("усадьбы"в локализациях:D )-вот то были ПЕРВОРОЖДЕННЫЕ.Куда уж там пятерке с ее мастерами лука...Атмосфера что надо...Особенно когда терзаешь редактор чтобы внести хоть КАКИЕ ТО различия между 16(!!!!!)типами героев.А вспомнил-там ведь воины обязаны были спеллбуку покупать за 500 монет.Гениально.Нивал в коммерциализации-варкрафтизации обвиняете??Да Канингем тогда еще паразитически-трусливо прилепил название серии к раскрученному на тот момент бренду might and magic.Дешевый рыночный ход,а типерь видите ли Нивал опопсели.Графика у них теперь"мультяшная"...Ну еще бы-другое дело великая тройка-уж там то дизайнеры показали всему миру...Особенно змии меня поразили,гоблины с прическами Кипелова и весь великий набор гуманоидов-элементалов.Атмосфера...:D :D :D
Все разговоры что в 5-ке нет атмосферы,что игра упала,что раньше лучше было-ТУФТА!Герои 5 лучшие в серии:smile03:
Хакер - не преступник.:smile28: Взлом - для искусства. Смысл - в свободе.
