Обратная разработка HoMM 3. — Общий

Ben80

15.05.2008 08:41 UTC

Заголовок вроде правильно написал :)

Есть крайне интересные вопросы, касающиеся "физики" Героев, ответы на которые можно получить видимо лишь посредством изучения экзешника. Сам я на данный момент хорошими знаниями в такой области не обладаю.

Если есть кто-то, способный прояснить вопрос с построением Skilling Tree в начале игры (какие правила и вероятности при этом используются), буду благодарен этому человеку. Думаю, уважаемый AmberSoler также был бы заинтересован в этом (возможно, с включением этой инфы в FizMiG).

Horn

16.05.2008 04:20 UTC

Тесты (не я проводил) выявили, что никакого дерева в памяти не хранится, что вполне естественно. Практически уверен, что при старте игры генерируется и запоминается только зерно (стартовое значение) для ГСЧ. А уже по нему на левел-апах в соответствии с прописанными в текстовике вероятностями (плюс некоторые нюансы вроде обязательного Wisdom'а) получаем предлагаемые умения. Восстановить же по результатам сам алгоритм ИМХО нереально, лучше уж пытаться дизасемблировать нужный кусок ехе'шника.

Loi

16.05.2008 05:42 UTC

Возможно, в первом посте и не имелся ввиду конкретный и четкий алгоритм? Имхо, предполагалось получить в удобной и понятной для игрока форме как раз те самые вероятности получения скилла на данном уровне(даж не точечные значения, а интервалы и даже может, не абсолютные, а относительные величины (коэффициенты)-например. к рыцарю Валеске:)). Понятно, что вероятности (их интервалы ) должны быть условные, в зависимости от значения предыдущих скиллов. Задача непростая, но вроде как пока и не требуется истинных утверждений - а пусть данные вероятности тож будут выданы с определнными весами (надежность), что ли...
Поправьте, меня, плиз -если что не так....
П.С. И ваще, давайте чтоли забабахаем ЭС, пусть на продукционной модели -а что, нормал...:). Експертов вагон...

дизасемблировать нужный кусок ехе'шника.

-что это даёт, поясните?

Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр

В ответ пользователю Loi

Dirty_Player

16.05.2008 08:02 UTC

Дерево скилов генерируется в момент запуска карты. Т.е. начали игру и сгенерировалось определённое дерево скилов. Т.е. можно на первый день изучить дерево и оно будет постоянно всю игру.

Важный момент. Если дают скилл в хижине ведьмы, хижине провидца, универе или учёном, то это напроч ломает дерево скиллов и даёт новое, но постоянное и не зависещее от левел-апов!

Например, если Валеска при получении 2 уровня получает выбор продвинутую Стрельбу или базовый Мистицизм, то сколько автосейв не грузи так оно и будет. Если Валеска на втором урове изучила Базовую Навигацию в хижине ведьмы, то на третем уровне она получит другой скилл справа, но каждый раз один и тот же!
Таким образом и выбираются нужные герои при игре офф-лайн!

И напоследок. Естественно есть процентная вероятность получения вторичных и первичных навыков на каждом уровне для каждого из 18 классов героев. Ниже выкладываю шансы для Валески (ну и для всех рыцарей соответственно)

Например. Коэффициет скила Navigation = 8. Это значит что вероятность выпадения Навигации при повышении уровня равна 8/112 = 0,0714 = 7,14%

Вложения 1

1 файл • Общий размер: 73,7 KB

В ответ пользователю Loi

Ben80

16.05.2008 08:16 UTC

loi;176871

Возможно, в первом посте и не имелся ввиду конкретный и четкий алгоритм?

Я имел в виду именно весь алгоритм до последней крошки.

loi;176871

-что это даёт, поясните?

Алгоритм. Получать статистику и спекулировать на ней - вариант похуже.
ИМХО :)

Добавлено через 4 минуты

Dirty_Player;176890

Дерево скилов генерируется в момент запуска карты. Т.е. начали игру и сгенерировалось определённое дерево скилов. Т.е. можно на первый день изучить дерево и оно будет постоянно всю игру.

Согласен с Horn'ом. Создается, конечно, не дерево, а некое случайное число (или несколько чисел), по которому потом все и делается.

Dirty_Player;176890

Важный момент. Если дают скилл в хижине ведьмы, хижине провидца, универе или учёном, то это напроч ломает дерево скиллов и даёт новое, но постоянное и не зависещее от левел-апов!

Разумеется. В том смысле, в котором вы говорите ломается дерево, в математическом смысле - изменяется то самое число.

Если хранить все дерево, то это займет очень много места, поверьте.:)

В ответ пользователю Ben80

Dirty_Player

16.05.2008 08:28 UTC

Ben80;176892

Разумеется. В том смысле, в котором вы говорите ломается дерево, в математическом смысле - изменяется то самое число.

Я расписал вариант так сказать "для народа", который понял я и поймёт практически любой.

Ben80;176892

Я имел в виду именно весь алгоритм до последней крошки.

Ну лезть в такие дебри захочет далеко не каждый. ИМХО каким-то образом при старте генерится дерево=const, которое соответствует одному конкретному герою, а уж каким образом это реализуется с точки зрения програмирования я даже и думать боюсь :D

Ben80;176892

Если хранить все дерево, то это займет очень много места, поверьте.:)

Верю. героев примерно 150 и у каждого своё дерево, а само дерево это максимум где-то 2 в 24 степени вариантов....

В ответ пользователю Dirty_Player

Ben80

16.05.2008 08:41 UTC

Dirty_Player;176899

Я расписал вариант так сказать "для народа", который понял я и поймёт практически любой.

Ну лезть в такие дебри захочет далеко не каждый. .

Узнав этот алгоритм, можно представить его для народа в удобоваримом виде. Те, кто пытался понять алгоритмы Господа Бога, представляли это то в виде законов Ньютона, то еще как-то:p

В ответ пользователю Ben80

Horn

16.05.2008 11:45 UTC

Ben80;176892

Я имел в виду именно весь алгоритм до последней крошки.

А зачем он? Игрокам достаточно таблицы вероятностей и знания тех самых особых деталей вроде обязательного выпадения Мудрости. Конкретная же реализация нужна только тому, кто ее собирается править. :)

В ERM есть оператор, позволяющий узнать, что предложат на ближайшем уровне. Значит, Слава нашел точку входа в нужную функцию в коде НММ. Возможно (в ERM ни в чем нельзя быть уверенным заранее - все надо пробовать :rolleyes:), этот оператор позволит написать скрипт, генерирующий дерево для конкретного героя. Вот только в каком виде это дерево выдать? Максимум, что может создать скрипт - это текстовый файл. Значит, нужна еще и стороння программка, которая эти текстовики будет конвертить в наглядный формат, например, в граф. Это было бы несомненно полезно для оффлайна, но возни... Впрочем, если кто возьмет на себя вторую часть работы (интерпретацию текстового файла), я мог бы попробовать справиться с первой. Но работать будет только в WoG и аддонах на его основе, для классического SoD - увы.

Разумеется. В том смысле, в котором вы говорите ломается дерево, в математическом смысле - изменяется то самое число.

Меняется скорее всего не число, а его трактовка алгоритмом. Ведь если герой заимел навык у ведьмы, вместо шанса его получить как новый появляется шанс его продвинуть. Т.е. навык из правого слота "переезжает" в левый.

В ответ пользователю Horn

Ben80

16.05.2008 11:55 UTC

Horn;176942

А зачем он? Игрокам достаточно таблицы вероятностей и знания тех самых особых деталей вроде обязательного выпадения Мудрости. Конкретная же реализация нужна только тому, кто ее собирается править. :)

Разве доказано, что значения из таблицы вероятностей для классов не подвержены корректировкам со стороны алгоритма в случае каких-то событий (например, в случае наличия :) уже имеющихся навыков) ?
Если нет никакой корреляции между вероятностями выпадения скиллов, то немного грустно.
И кто может точно сказать, какие есть еще правила кроме Wisdom на 6 уровне и some magic school на 4 ?

Horn;176942

В ERM есть оператор, позволяющий узнать, что предложат на ближайшем уровне. Значит, Слава нашел точку входа в нужную функцию в коде НММ. Возможно (в ERM ни в чем нельзя быть уверенным заранее - все надо пробовать :rolleyes:), этот оператор позволит написать скрипт, генерирующий дерево для конкретного героя. Вот только в каком виде это дерево выдать? Максимум, что может создать скрипт - это текстовый файл. Значит, нужна еще и стороння программка, которая эти текстовики будет конвертить в наглядный формат, например, в граф. Это было бы несомненно полезно для оффлайна, но возни... Впрочем, если кто возьмет на себя вторую часть работы (интерпретацию текстового файла), я мог бы попробовать справиться с первой. Но работать будет только в WoG и аддонах на его основе, для классического SoD - увы.

Если это предложение всем желающим, то я обязательно подумаю пару дней и напишу в личку.

В ответ пользователю Horn

Dirty_Player

19.05.2008 04:21 UTC

Horn;176942

Меняется скорее всего не число, а его трактовка алгоритмом. Ведь если герой заимел навык у ведьмы, вместо шанса его получить как новый появляется шанс его продвинуть. Т.е. навык из правого слота "переезжает" в левый.

Вот с этим не согласен.
Вчера играл за Инферно. Учёный даёт Октавии базовую Некромантию. Через несколько уровней мне предлагают её продвинуть, хотя земля и логистика были не экспертные. Т.е. если бы шанс продвинуть был бы равен шансу получить (а именно 0%), то продвинуть я смог бы только, когда все навыки были бы экспертные и не было бы свободных слотов. А это не так. Из вышесказанного следует одно из двух:
1. Для того чтоб получить определённый продвинуть навык, существуют какие-то свои вероятности.
2. Навык в левом слоте выбирается случайным образом из неэкспертных.
Мне кажется, что верный вариант 2. Если кто знает точно, поделитесь пожалуйста!