Сообщения от Какие навыки брать Некросам против Орков на очень большой карте?

По-моему, 3 повелителя - это утопия :) .

по моему тоже

Огненные земли будут минусовать ярость, конечно, но когда войск в стеке много, эффект будет не впечатляющим.

А вот с етого места пожалуйста поподробнее. Ведь огненные земли мы рассматриваем как средство борьбы с яростью Орды и хорошее дополнение к готовности, а не как средство нанесения урона. Количество очков ярости стека от количества юнитов в нем не зависит. Или я чего то не знаю:eek:

От количества зависит, как и от количества здоровья отряда. И зависит не количество очков ярости, а количество снимаемых таковых. В руководстве сказано:

Потерянные_очки_ярости = 1100 * Поглощенный_Урон / Ед_жизни_отряда

Рассмотрим на примере отряда из 70 палачей. Здоровье одного палача (без модификаторов) = 40. 40 * 70 = 2800 - здоровье всего отряда. Стандартная ситуация, когда у варвара гнев крови на искусном уровне, т. е. поглощается 70% урона. Наш некромант имеет 25 уровень. Вполне реально и достижимо. Значит, земли нанесут 75 ед. урона. Из них 70% поглощается, поглощенный урон = 52 ед. урона (приблизительно) Далее, вставляем в формулу:
Это еще при том, что 70 палачей - не предел к финалу. Хотя, впрочем, каждому решать для себя, на сколько правильно я сопоставил количество войск, уровень героя (хотя, плюс-минус несколько единиц урона погоды сыграть не должны), и много ли это, столько единиц ярости :)

От количества зависит, как и от количества здоровья отряда.

1100 * 52 / 2800 = 20 единиц ярости потеряно.

Это еще при том, что 70 палачей - не предел к финалу. Хотя, впрочем, каждому решать для себя, на сколько правильно я сопоставил количество войск, уровень героя (хотя, плюс-минус несколько единиц урона погоды сыграть не должны), и много ли это, столько единиц ярости :)

Да но здесь дело не в том, сколько очков ярости снимут огненные земли (да хоть и 1), а в том, что они собьют ярость до развитого гнева крови и атакуемый стек с готовности наносит 40% урона, а не 30%

Если кто не знает, скажу что компа у меня нет уже как год наверно, поэтому выражу свое мнение в теории. Практики у меня не было ибо играть не на чем.
Во - первых тьму качать вообще не стоит, орк в первую очередь прокачает защиту от нее и ваши заклы не подействуют ни коим образом(знаю одного игрока, который слил всухую так оркам, кастанул чего там общее и ни один закл не сработал ни на один юнит). Думаю неплохо было бы прокачать Призыв, есть Фен есть Небесный Щит(ну что то одно, а может и два если утопия попадется).Только в любом случае с орками на затяжную игру играть не стоит, там Призыв мало чем поможет.

Да вы обсуждаете некров против орков а вить некры это гиблое дело против орды вить некроманты маги а у орков есть такие маленькие гоблины шаманы которые портят магию и их "Сила против магии" и ненадо не какой заглушки тьмы! а если полностью развить балисту защиту и атаку то не одна магия не поможет против орка ! так-что орки зделают любово на большой карте и это не раз было проверенно

LordViRuS, но ведь согласись, что если будет приглушка тёмной, то орк потеряет меньше войск, чем без неё. И ещё, представляешь сколько нужно гоблинов, чтобы дать хорошый шанс, чтоб магия несработает? Так, что яб предпочёл взять против некров приглушку.

Хм....
Если ты возьмеш приглушку то не сможешь развить нормально другие параметры а только зазря потратиш уровень. а на счет гоблинов то насколько я понел разговор ведется про большую карту и орк успеет набрать болшую армию тем более что гоблинов самый большой прирост ссреди всех существ. и ты думаеш что 1к гоблинов на 20 лвл для орка станет проблемой ?

LordViRuS, Хех, а представь, что герой у них походит 1й? Мм... и, что будет с твоими гоблинами. Плюс их ведь ставят около цыклопов, шаманок. И? одна хорошая магия ну или подчинение, и ппц пришёл гоблинам, щитай половину срубят:p. Ии... всё, прекратится твоя приглушка гоблинами. А, если тем более развиваемся на большой карте. То 20 лвл, это ещё мягкосказано, выходит так, что тебе снесут их и ты останешься без нечего. И даже без приглушки!

Более того, не только без приглушки, но и с покоцанной армией, что никак ни к месту на большой карте.
Если бы игра шла на маленькой карте, тогда можно было б не качать заглушки, а просто стремительно орком сломать некроманта до того как он даже успеет построить гильдию магов 3 уровня! Но на большой карте воевать без заглушки низзя.

Мне кажется, здесь обсуждается, что нужно качать некроманту, а не орку :)

Лень перелистывать тему, но наверно спор начался из того, брать ли тьму или нет? Мол, взяли мы тьму, а орк, засланец такой, взял, да и приглушил ее. Мое резюме таково: качать стоит, даже если у вас есть стопроцентная уверенность в том, что орк будет глушить магию. Берсерк и подчинения ни смотря ни на что, работать будут. Да, не подчиняться циклопы, но не одними одноглазиками силен орк. И обязательно стоит добавить призыв (по-моему, это уже не раз звучало в теме). 2 глушить не будет, оно и ежу понятно. Не говоря уж о том, что атакующий потенциал супостата будет снижен из-за 3-6 уровней, вложенных в приглушку (ведь вместо нее можно взять удачу/лидерство/машины, любой из навыков в руках орка - чума). Неплохо уйти в готовность, если игра достаточно растянулась, боевое безумие и стойкость - почти маст хэв. Неплохая связка может получиться при использовании камнекожы из защиты и масс. немощности из тьмы.

Берсек и подчинение - единственный серьезный аргумент некроманта в битве с орком (другие заклинания не нужны в принципе). Приглушка магии конечно поможет орку, но это не критично. Заниматься сбиванием ярости бесполезно. Циклопы могут успеть ударить 2 раза, а кентавры под предводительством Хагеш и все 3 до первого хода некроманта (кто не верит может посмотреть мой реплей в соответствующей теме). А так как на 25 уровне, о котором мы говорим, у кентавров будет бонус +19 к нападению и +13 к защите, то на этом в принципе может все и закончится. Поэтому, чтобы так не вышло, раскачка некра может выглядеть единственным образом: искустная магия тьмы+ острый ум (соответственно образование и логистика). Расчитывать на силу СВОЕЙ армии не стоит, поэтому брать нападение, защиту, удачу и т.д. не нужно. Орк убьет себя сам если перед этим не успеет убить вас. Поэтому можно так же посоветывать чародейство.
Хочу сказать что имею немалый опыт в такого рода противодействии (считаю его самым интересным), причем играю как за некра, так и за орка, поэтому могу говорить о статистике: Если сделать все правильно, то шансы некра на победу около 80%. Если же попытаться забросать орка костями или при получении хода начать призывать фениксов или кастовать массовые проклинающие заклинания, то... шансы РЕЗКО падают.

2_Игрок,вот как раз против орка взять защту как раз то и надо,иначе без нее после первой же атаки все войско Некроманта падет.И вообще лучше орку не дать бастро раскачаться,а проовать атаковать быстрее:smile12: .Так же на счет магии хочу сказать,что тьма:smile34: (может даже и свет(если есть где взять заклы))будет отлично помогать,жаль что хаусом Некроманти не оч. сильны...:smile05:

жаль что хаусом Некроманти не оч. сильны...

Да хаосом вообще нет смысла пользоваться. Да и не вписывается хаос Некру. Да и не профильная шк. магии, есть риск заклов не найти.
Вобщем, моё представление о каче против Орков: Защита, Образование, Удача, Атака, Тьма. Хотя атакой/удачей можно пренебречь и взять чародейство. На поле это бы выглядело бы так: войска в дефенс(с готовностью) а дальше Чума, Берс, Внушение и т.д.

Смешные вещи вы говорите скорей всего большенство просто не играло на большой карте против Орка. Например WitcheR-L Ну поставиш ты берсерка на циклопа(хотя свободных берут мало да и то стораются держать их в стороне ) ну снесет он половину гоблинов дав при этом всем войскам ярости а у орка армия держится не толька на циклопах там ещё палачи(которые очень далеко ходят и неслабо атакуют) вармунгеры(проктически не пробиваемые с яростью) виверны(которые сжерают трупы некров и их невохможно поднять) и кентавры(которые сносят всех баньш) так что я считаю что не о какой заглушки и речи быть не может лучше прокачать Удачу Лидерство Логистику и Защиту !

Майор Вихрь и Игрок Нежите не обязательно качать тьму что-бы победить орков поскольку нежить не сильна не в защите не в нападении но её много и лучше брать призыв и свет(мины собьют ярость а божественная месть зделает остальное но единственная проблема это количество маны поэтому качаем образование и чародейство. а то ч то нежить может выйграть с 80% это зависит от карты и от противникаю

Майор Вихрь и Игрок Нежите не обязательно качать тьму что-бы победить орков поскольку нежить не сильна не в защите не в нападении но её много и лучше брать призыв и свет

Логику не услеживаю.

мины собьют ярость

Мины вообще страшная вещь против орков. Там одни виверны летуны, и стрелок всего один (цилопы не в счет. Стремно они стреляют) Но когда орк добрался, то они уже становятся бесполезными.

божественная месть зделает остальное

Нет, увы, не сделает. Месть, заметь, атакует только один стек за раз. Не говоря уж про то, что заклинание само по себе мазохистское. Нужно понести потери для того, чтобы оно стало эффективным. А орк покрошит нежить как раз плюнуть. Тут ни хаус, ни месть не поможет.

Ну поставиш ты берсерка на циклопа

Зачем на циклопа? Я лучше палачей подчиню, считай, один атакующий стек уже обезвержен, орочьи бойцы за раз редко добегают (а если некр прокачает тактику, то точно не добегут). Палачами можно долбить кентавров или циклопов. Не совсем приятно получается. А шаманки не так страшны. Гоблины - отдельный разговор, но все же, не очень то велик шанс того, что они отклонят заклинание.

Смешные вещи вы говорите скорей всего большенство просто не играло на большой карте против Орка.

Не стоит делать такие резкие и безосновательные заявления.