Постройки Жизни — Общий

oxygen_hl

04.03.2009 15:05 UTC

ZYbr

Ну, прямо мастер остроумия;)

Для мастера поясню:
Разгон + большое число дают в сумме довольно большой урон, что я и называю атакующим потенциалом.
А про ангелов я в этом палне ничего не писал.

Строить ангелов сложнее, чем чемпионов сложнее, потому что ресурсов и денег нужно много. На чемпионов нужно только дерево и камни, довольно большое количество, но имхо собирать эти ресурсы проще, чем "дорогие"(сера, ртуть, самоцветы, кристаллы) да и на рынке менять выгоднее немного.

У бегемотов тоже большой урон, а у гнашеров и того больше. Только вот ни тем ни другим дойти не дадут. Такие дела. Так что потенциал может и есть, да вот только он практически всегда остаётся на уровне потенциала. ;)

P.S. Не кипятись, я пошутил насчёт постройки, если что. ;)

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.
© О. Хайям

В ответ пользователю oxygen_hl

Dr Motor

04.03.2009 22:46 UTC

Чемпами раза два всего играл, но последний раз недавно. так вот действительно, чемпам просто не дадут толком ударить. ибо у них со скоростью похуже, и если с моралью не повезет - то они не смогут ударить нормально - пока до них дойдет ход, противник уже заблокирует их, и не будет возможности для разгона. то есть у чемпов все преимущество в первой атаке, с разбегу.
а так то конечно - нейтралов побивать с налета ими просто замечательно наверное:D . а вот про крестов промолчу, имхо, уже все сказано неоднократно.

Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Zybr

04.03.2009 22:58 UTC

С нейтралами как раз не всегда замечательно всё, ибо надо следить за уровнем хп чемпа и прочее.
А что касается первой атаки...ну тут имхо, больше от оппонента зависит и собственной магии. Кстати "полёт" во многом решает проблему разгона;)
Но не подумайте, что я сейчас пишу о том, что надо обязательно ставить чемпов вместо ангелов, особенно в онлайне. Это не так, потому что скорость - это один из определяющих показателей. Просто, так сказать, недавно вновь попробовал на карте их, и в общем-то понравились. В тонусе держат))) Чуть зазеваешься и 1 чемпа нету:)
Ну и на дуэльных аренах мне они понравились, но там-то выбора и нету:D
2 oxygen_hl, а кто такие гнашеры?

Барон "Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!

В ответ пользователю Zybr

Dr Motor

04.03.2009 23:16 UTC

во-ВО кстати, я тоже их на арене пробовал - не понравились они мне. хоть мяса и много, но какое-то оно ...и вправду мясо. ни рыба, ни мясо в общем:D .

2 oxygen_hl, а кто такие гнашеры?

вот уж действительно, будь любезен - посвяти в тонкости сленга "геройского" :D . а то тоже в догадках теряюсь - хоть и неоднократно слышал - так и не понял кто ж это. логически вывести не удается - gnash - вроде скрежет, а медленные и с большим уроном ... гидры ????? кто может скрежетать ? неужто драголемы?
никогда не играл в героев на аглицком.

Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

Ларс

05.03.2009 05:08 UTC

2 oxygen_hl, а кто такие гнашеры?

Я, конечно, не Oxygen )), но отвечу.
Frenzied Gnashers - официальное английское название Бешенных Быков из WOW.

Ларс

05.03.2009 12:33 UTC

Кстати на счёт Чемпионов...
Буквально дней 5 назад закончили с Лордом на Споте играть. Таков уж был расклад, что к финалке мне удалось собрать 20 Чемпионов и ни одного Ангела, т.к. среди нейтралов и на рынке они не встречались. Короче, я ещё раз убедился, что Чемпы отнюдь не слабый юнит. Под тактиком и магом Жизни - просто машина для убийств за счёт первого удара (это главное, т.к. потерь меньше) и разгона. Из-за тактика инициатива будет большой, т.е. ходить Чемпионы будут одними из первых - будет простор для разгона (ну а в крайнем случае можно кругами бегать вокруг врага), а маг Жизни подлечит или воскресит в крайнем случае. В общем, не думаю, что Чемпы слишком уж проигрывают ангелам. Я это ещё раз сам себе доказал в недавней игре :)

oxygen_hl

05.03.2009 13:47 UTC

Сравним скорость, папаЛарс? ;)
Кресты: 7
Ангел: 10
Чемп: 6
Громоптыц: 6
Нага: 7
ДГ: 9
Титан: 6
Вамп: 8
Веном: 5
КД: 5
Дьявол: 7
Ифрит: 6
Кобыла: 6
ЧД: 7
Феникс: 12

Итого, обгоняют чемпы потенциально только громоптицу, титана, ифрита и кобылу. И стопроцентно венома и КД. Остальные же пойдут почти всегда вперёд. Как ты думаешь, найдётся ли такой человек, который даст тебе ударить 20-ю чемпами с разгона, имея более быстроногих подопечных? Кроме того, не стоит забывать, что, имея такую низкую скорость, чемпы не шибко опасны с вейта. Скорость 11 (под тактиком) можно уделать героем, имея пару кристаллов и одну повышалку скорости. А то и того меньше. Подобные условия есть на каждой карте.

Да. И ещё. В первом ряду обычно стоит шлак. А дальше чемпам не пробраться ни в жизнь. Вот и получается, что играют они только тогда, когда их либо страшная тьма, либо "от жизни собачьей" :).

Такие дела.

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.
© О. Хайям

Ларс

05.03.2009 14:06 UTC

Окс опять в теорию полез! Я же конкретный пример описал! ;) Знаю, что Чемпы не самый быстрый юнит и опыта у них меньше всех из 4 лвл, так за них и денег мало просят. Т.е. набрать их "страшную тьму" вполне возможно. А с "жизнью собачей" я в этот раз на Споте и столкнулся, когда среди 4 лвл только Чемпы и Катапульты.

Как ты думаешь, найдётся ли такой человек, который даст тебе ударить 20-ю чемпами с разгона, имея более быстроногих подопечных?

Лорд нашёлся! :) А разгон осуществить можно даже в стеснённых условиях. Как я сказал, можно просто кругами бегать.

Короче, я не говорю, что Чемпы круты как Мегадраконы, и на других картах я, конечно, всегда ангелов построю, но если их собрать в большом количестве, они очень неплохо себя покажут. Я уж не говорю про войны с нейтралами.

ЗЫ: ДедаОкси, будь так любезен, перестань меня ПапаЛарсом называть. :D

В ответ пользователю oxygen_hl

Dr Motor

05.03.2009 14:07 UTC

четко и ясно. зачетный расклад.

Oxy

Да. И ещё. В первом ряду обычно стоит шлак. А дальше чемпам не пробраться ни в жизнь. Вот и получается, что играют они только тогда, когда их либо страшная тьма, либо "от жизни собачьей" .

вот и я о том же. но если даже их тьма, как скажем на недавних аренах - 64 чемпа или 32 ангела на выбор - я проводил тестовый бой - ничего там сделать нельзя чемпами, слив однозначный. конечно при условии, что противник умеет немного думать и играть.

Ларс

Лорд нашёлся! А разгон осуществить можно даже в стеснённых условиях. Как я сказал, можно просто кругами бегать.

далеко ты разгонишся, когда тебя в угол всяким шлаком прижмут. не то что кругами, даже шага не сделаешь. и опять же - как повезет с рельефом поля.

Думающий поймет. Действующий совершит. Дорогу осилит идущий ©

TWELF 12

05.03.2009 14:50 UTC

Ставлю копейщиков, потому что не резон ставить балисты(об одном замке идёт речь, если замков много, то там идут балисты), так как последнюю в начале игры тягать с собой оч и оч напряжно... Хотя вещь жутко убойная, спора нет. Если и строить, то поттягивать её надо к решающим сражениям и штурму замков. Хотя и для обороны прокатят...
Раньше всегда ставил монков, теперь крестов. Если замков много строю и тех и других в соотношении примерно 4:6 на 10 замков соответственно. Хотя, оба хороши.
Привык строить чемпов. Так как из битв не особо серьёзных помогают выходить без потерь, благодоря своему первому удару.

СМЕРТЬ ПОПСЕ!:smile10:

В ответ пользователю TWELF 12

Слоныш

05.03.2009 16:23 UTC

TWELF 12

Привык строить чемпов. Так как из битв не особо серьёзных помогают выходить без потерь, благодоря своему первому удару.

А каким шаманством проходишь серьёзные битвы? :confused:

oxygen_hl

05.03.2009 17:02 UTC

Меня тут заочно спросили про телепорт бегемотов в стан врага. Отвечу, так как на БД отвечать кроме как тут негде. Вероятность нахождения телепорта за варвара настолько ничтожна, что подобные исходы примерно так же часты, как и ударный стек пиратов. ;)

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.
© О. Хайям

В ответ пользователю Слоныш

Zybr

05.03.2009 17:07 UTC

А каким шаманством проходишь серьёзные битвы?

Крестоносцами скорее всего.

имея такую низкую скорость, чемпы не шибко опасны с вейта

А зачем их вейтить? Навешать баффов и вперёд. Сам же написал, что от их вейта толку мало, а так противника, привыкшего к тому, что битва начинается с дружного ухода всеми войсками в вейт, немного удивим:D

далеко ты разгонишся, когда тебя в угол всяким шлаком прижмут. не то что кругами, даже шага не сделаешь. и опять же - как повезет с рельефом поля.

А вот это уже вопрос к игроку. В таком случае ангелов не только можно замедлить, но и крылья им подрезать;)

2 oxygen_hl, написал бы в "Постройки Силы". Ну да ладно, пусть будет тут, а то там будет вырезанным из контекста.

Барон "Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!

В ответ пользователю Слоныш

Тралоск

05.03.2009 17:10 UTC

А каким шаманством проходишь серьёзные битвы?

Скорее всего давит числом, т.к. успевает построить 4 уровень раньше соперника. И сразу же с ним приходит :) Больше никаких стратегий использования чемпов мне в голову что-то не лезет...Поскольку чемпионы - выбор игрока, обделенного ресурсами. Другой мотивации для их постройки по-моему просто быть не может. Ангелы превосходят их по соотношению цена/качество в любом случае. Хотя, конечно, игрок с ангелами может проиграть игроку с чемпионами, если последний более опытен ;) Но мы обсуждаем здесь юнитов, а не стратегов.

Раньше всегда ставил монков, теперь крестов. Если замков много строю и тех и других в соотношении примерно 4:6 на 10 замков соответственно. Хотя, оба хороши.

Используя сразу два типа юнитов 3 левела, ты отказываешься от одного героя...который наверняка был бы не лишним. И к тому же - уменьшаешь ударную мощь обоих получившихся стеков. Но раз ты говорил о большом количестве замков - наверное, ты подразумевал игру против компов? Если так, то проканает любой выбор, чего тут еще обсуждать :smile02:

далеко ты разгонишся, когда тебя в угол всяким шлаком прижмут. не то что кругами, даже шага не сделаешь. и опять же - как повезет с рельефом поля.

А кто имеет возможность зажать чемпионов "шлаком", кроме армии Природы? По-моему, никто. Другим расам неоткуда столько шлака взять :) И ежели так, то получается - единственная слабость чемпов - противостояние друидам? Я не имею цели их "защищать", юниты это весьма посредственные, однако стоит заметить, что их способность разгона в сочетании с первым ударом - серьезный повод для беспокойства.

вот и я о том же. но если даже их тьма, как скажем на недавних аренах - 64 чемпа или 32 ангела на выбор - я проводил тестовый бой - ничего там сделать нельзя чемпами, слив однозначный. конечно при условии, что противник умеет немного думать и играть.

Согласен полностью. Если считать по схеме 2 чемпа=1 ангел, то последние однозначно выигрывают. Однако если мы играем на маленькой, небогатой ресурсами карте, где можно достать противника уже на второй неделе, то чемпы покажут себя отнюдь неслабым юнитом.

Как можно сделать мутную воду прозрачной?
- Не трогай её, и она очистится сама. :smile04:

В ответ пользователю Тралоск

Zybr

05.03.2009 17:16 UTC

А кто имеет возможность зажать чемпионов "шлаком", кроме армии Природы? По-моему, никто. Другим расам неоткуда столько шлака взять И ежели так, то получается - единственная слабость чемпов - противостояние друидам? Я не имею цели их "защищать", юниты это весьма посредственные, однако стоит заметить, что их способность разгона в сочетании с первым ударом - серьезный повод для беспокойства.

Лёгко зажимаются любым войском за счёт рельефа.

Используя сразу два типа юнитов 3 левела, ты отказываешься от одного героя...который наверняка был бы не лишним. И к тому же - уменьшаешь ударную мощь обоих получившихся стеков. Но раз ты говорил о большом количестве замков - наверное, ты подразумевал игру против компов? Если так, то проканает любой выбор, чего тут еще обсуждать

Про героя согласен, но на многих онлайн-картах размеров S,М(для игрок с оппонентом-человеком) присутствует и доп. замок и два доп. замка;)
Примеры: heartwinter, If These Walls Could Talk, showdown.

Барон "Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!