Сообщения от Что вы ждали от Heroes 4 ?

Смутило, тоже не сразу привык. А наезды бывают и справедливые, куда деваться :)

Это не столько справедливый, сколько субъективный:) но имеет место быть, т.к. укладывается в рамки корректности.

Я помню даже не задумался об этих делениях. Ангелы с рыцарями были у людей - и на том спасибо:D главное, что кампании были интересными, как и сама игра:) Хотя по началу бесило наличие на поле боя героев - убивали их быстро:)

Как каждый фанат трешки, помню ждал продолжения .улучшения и тп. первый раз в четверку проиграл около часа и выключил ,не пошло).попробовал еще раз через неделю,не выключаю до сих пор.:smile01:

Народ, ну вы даете)) Вот мне наоборот - что не изменение, то нравится... И герои на поле боя, и выбор между юнитами, и грифоны у эльфов) Не знаю почему, правда...
А что касается Zik68, то его ИМХО, с юридической точки зрения приемлимо, но если смотреть на вещи прямо, надо делать это в более мягкой форме, чтоб не ущемлять мнения других игроков... так ведь как-то?)

Помню тот момент когда появились 4е Герои. Ждал прежде всего, что сейчас установлю игру и поставлю сейчас комп на место. Так было и при первом знакомстве с двойкой, с тройком и позже с пятеркой. Естественно не дождался. Слишком все другое, тяжело было забить даже жалких пезантов, которых в двойке мочил легионами 20 рейнджерами. Начал перебирать штук 20 имеющихся тогда сценариев. И везде все было также глухо. Пасанул перед трудностями и снова начал играть в меньшие версии.

Я ничего не ждал, так как четверка была моей первой «героической» игрой и которую я после того, как «въехал» в эту игру, оценил очень высоко благодаря ее огромным стратегическим возможностям. Ведь графика, геймплей – это все вторичное. Самое главное – есть где развернуться стратегическому и что важно тактическому (в трешке меньше развито) планированию. Я начинал с четверки и поэтому мое восприятие графики и всего остального прямо противоположное мнению и ощущениям многих игроков, которые как раз начинали с тройки. После четверки графика тройки показалась достаточно простой и примитивной, не было трехмерности, существа были хуже прорисованы. Система героев и боя тоже сильно отличалась, что мне тоже не понравилось, так как я уже привык и освоился с тактикой и стратегией развития четверки, тройка же показалась более простой. А что касается множества багов и недочетов, то это закономерность: всегда, когда происходит усложнение системы (я думаю, что никто не будет спорить, что четверка получилась сложнее), то все предусмотреть невозможно. Баланс опять же между расами был опять же хуже, чем в четверке.

Баланс опять же между расами был опять же хуже, чем в четверке.

Имхо, совершенно некорректно сравнивать балансы рас в 3-ке и 4-ке. 4-ка не "заточенна" под юнитов, и потому баланс там у рас лишь между героями по сути. Ведь в большинстве случае игра ведётся 5-6 героями 12-15 лвл, которые в войске особо и не нуждаются, разве что лишний отрядик 4 лвла для ударного стека, и то не всегда. Есть конечно карты, где важно именно войско, но вообще правка услвоий картой - это последнее дело.
В 3-ке же всё стриться на юнитах, в том смысле что одним героем не побегаешь, и потому проблемы баланса там другие.
Если сравнивать исключительно существ, то тогда да, замковый баланс в 4-ке лучше, а головной боли со специализациями героев нет и вовсе(кстати как мне кажется правильно сделали, что в 4-ки этой ерунды нету). Но с другой стороны 3-ка не знает проблем по части героев в бою. В Воге правда нечто похожее используется, но там допускается лишь один отряд(командир)(вот кстати в этом тоже что-то есть:)).
Ну да ладно. В общем поскольку это раздел 4-ки, то до сих пор жду от неё рандомного генератора карт(всякий раз проклинаю его в 3-ке, но всё же заучивание карт в 4-ке бесит порой куда сильнее), ну и ослабление роли героев на поле боя(пока движение идёт в обратном направлении).
Вот как-то так. Всё имхо

Имхо, совершенно некорректно сравнивать балансы рас в 3-ке и 4-ке.

Корректно, Зубр, корректно. Это всего лишь сравнение равноценности стартовых условий. Корректно даже сравнение с цветом в шахматах. Стартовые условия они и в африке стартовые условия, как игру ни назови. А уж на что там в самой игре акцент идёт - дело десятое.

Да, согласен с Оксигеном. Вот, например, дали мне изначально Крепость, а противнику Замок и как тут ни крути, а старт будет очень разным. Да и в финале при отсутствии возможности взять существ в других замках (часто бывает в финалках) войска Крепости не имеют шансов против войск Замка. И тут уже не важно, какие у игроков герои и специализация. Будь у Крепости даже лучше развитый герой (хотя это вряд ли) и будь у него самая лучшая специализация, какая только может быть в игре, но против даже немного хуже развитого героя у Замка с совершенно «дурацкой» специализацией у Крепости практически нет шансов именно из-за плохого набора существ по сравнению с Замком.

Иными словами я не сравниваю между собой стратегические системы игры в тройке и четверке, так как они разные. Но в той системе координат, что задана в каждой версии, надо ответить на вопрос: можно ли при таком-то и таком-то раскладе рас победить более слабой расой при умелых действиях игрока и небольшом везении (не будем о нем забывать)? Ведь абсолютного равенства быть не может, всегда какая-то раса будет чуточку сильнее, но при этом важно, чтобы решающую роль в победе играло мастерство игры человека, а не выбор расы.

Эээ, ты чего-то путаешь...Скорее у замка шансов не так много против крепости, нежели наоборот. Я конечно нуб в 3-ке, но болото там ставится на одно из лидирующих мест...

Корректно, Зубр, корректно. Это всего лишь сравнение равноценности стартовых условий. Корректно даже сравнение с цветом в шахматах. Стартовые условия они и в африке стартовые условия, как игру ни назови. А уж на что там в самой игре акцент идёт - дело десятое.

В тройке от начальных условий много зависит, особенно с учётом того, что фикс-карты там используют значительно реже, чем в 4-ке. Ну точнее у 4-ки нет своего нормального генератора таких карт:)
Поэтому всё-таки в 4-ке разброс начальных условий не так критичен, обычно это арты, древелинги и нейтральные монстры - что не всегда имеет отношение к удобству пробивания их силами конкретного замка. В этом смысле пожалуй ярко выражаются разве что смерть с их вампирами, набрав 2-4 можно даже не включать голову в боях с живыми войсками 1-2 лвла, но это скорее частный случай.
Хотя мб я что-то недопонял про стартовые условия.

Эээ, ты чего-то путаешь...Скорее у замка шансов не так много против крепости, нежели наоборот. Я конечно нуб в 3-ке, но болото там ставится на одно из лидирующих мест....

Правда? А я и не знал, я тоже не специалист по тройке, играл пару раз, но думал всегда, что Крепость там не рулит. Я имею в виду оригинальную тройку с аддонами. Может кто-нибудь просветит, чем Крепость сильнее Замка?

Баланс опять же между расами был опять же хуже, чем в четверке.

Моё мнение противоположное. В тройке критический дисбаланс исключён равновозможной доступностью магий.

Правда? А я и не знал, я тоже не специалист по тройке, играл пару раз, но думал всегда, что Крепость там не рулит. Я имею в виду оригинальную тройку с аддонами. Может кто-нибудь просветит, чем Крепость сильнее Замка?

Юниты у крепости по крепче, показатель защиты высок, растёт кажется примерно также, как атака у варваров, ну и такие герои как Брон, Вистан, Тазар обеспечивают отличную пробивную способность.

Моё мнение противоположное. В тройке критический дисбаланс исключён равновозможной доступностью магий.

Ничего себе исключён:eek: зачем же у них куча правил по некромантии к примеру?:) а огненных птиц так вообще грейдить нельзя в фениксов:)
Вообще в тройке герои-маги считаются хуже героев-воинов, а самые широко используемые заклинания как ни странно первого уровня.

Ничего себе равновозможная доступность магии в тройке. А то что в 2х замках их всего 3 уровня, а в одном 4 это разве равнодоступность? На счет магии первого уровня - haste и slow 1го уровня, а у продвинутого героя в этой области магии превращаются в mass haste и mass slow, ну и т.д.
В четверке я в магии не разобрался, уж больно накручено. Как правильно качать героя тоже. Собственно лучший мой результат - постройка черных драконов на ладье, ну или что там круче нормала. Когда я их купил 3 штуки, игра закончилась, поскольку мой приятель профукал безвозвратно свой замок. Когда я увидел как брали его замок, то тоже толком не разобрался - напомнило шахматную растановку.

Ну если это всё, то не критично.

1)Каким образом равнодоступность магии на твой взгляд препятствует критичности?
2)А что тогда считается критичным в 4-ке?:) Сложный доступ определённой школы или вылавливания определённого заклинания для конкретной фракции?