Сообщения от Лучшее на HeroesWorld.

XL+U грозит многими недоигровками и затягиванием.

Ну Спайдер отыграли же как-то, а он как раз такой же.

Шаблон с виду интересный, как называется? Хочется увидеть подробное описание. Входит ли он в оригинальный набор шаблонов или собственного изготовления?

Входит ли он в оригинальный набор шаблонов или собственного изготовления?

Джон ван Каненгем сжег второй том своих шаблонов, но кое-что дошло до потомков.

Шаблон с виду интересный, как называется?

Истинное имя утеряно, огонь камина ДвК опалил верхний край листа. Можешь придумать название сам. А пока подпольная кличка m03.

Хочется увидеть подробное описание.

Да чего тут описывать, всё из картинки видно. По 3 родных компа у каждого, хотя прямые дороги до всех 3-х редко бывает. При генерации стоит следить, чтобы были хотя бы до двух, тогда рабочая площадь нормальная.

Дорога к противнику почти всегда идет через ГО, не заблудиться. Между противниками специально выставлена мини-трежеря во избежание атак межконтинентальными ракетами типа замок-замок фирмы "Kirill&Co ltd". Так что забеги из-за леса из-за ГО следует делать аккуратнее, можно не достать.

Числовые параметры тут следующие:

Размеры охран стандартные. Тонкие линии - 3000, средние - 6000, толстые - 12500, ГО - 45000

Начинки стартовых респов и белых промежуток почти стандартные - расширен младший диапазон с 500-3000 до 0-3000, как на Спайдере, то есть чаще генерятся алтари, рынки, конюшни и прочая мелочевка.

Центральная трежеря как на смд3, то есть могут и релики лежать. Остальные трежерки как на Спайдере - достаточно богатые, без хлама, но релики на полу не валяются. В тех, что помечены "рожками" (18-23), есть деревни. В остальных (16,17,24) городов нету (хотя можно и поставить в принципе ...)

классный шаблончик, давно хотел усложненную СМку поиграть

Настоятельно рекомендую играть этот шаблон с быстрыми дорогами. Иначе завязнуть можно. Расстояния тут приличные, заметно больше, чем на Спайдере или 8mm6.

Если СоД, то хотя бы рестартить медленные дороги.

Сыграл уже 2 игры на нем со средними дорогами, до компов было минимум 3 дня пути по прямой, а в среднем 4-5. То есть в среднем получается, что один комп валится в середине 1-й недели, дальше цепь обратно и на 117-121 валится второй комп. Иногда вместо второго компа лучше денег пособирать, а то негоже всех героев в цепь ставить, можно без бабла остаться. Так что тут по ситуации.

И небольшой ликбез для true см-щиков: после взятия компа чтобы не сидеть в замке, боясь что комп отнимет обратно, нужно заставить его прибежать к замку и слиться при штурме. Для этого нужно скинуть всю армию в гарнизон, оставив у героя только 1 быстрый юнит. Комп увидит слабого героя в замке и ломанется к нему всеми своими героями. Дальше или подохнет при штурме или подойдет на расстояние хода, где его можно будет в чистом поле угробить.

Настоятельно рекомендую играть этот шаблон с быстрыми дорогами. Иначе завязнуть можно. Расстояния тут приличные, заметно больше, чем на Спайдере или 8mm6.

Если СоД, то хотя бы рестартить медленные дороги.

Может не по теме, но почему на бае предпочтение отдаётся именно XL+U шаблонам? Может создавать шаблоны L+U или даже M+U, ну хотя бы XL-U. :confused:

Может не по теме, но почему на бае предпочтение отдаётся именно XL+U шаблонам? Может создавать шаблоны L+U или даже M+U, ну хотя бы XL-U. :confused:

Чем больше размер, тем меньше фактор случайности.

На L+U сложнее добиться содержательного геймплея - перевес в раскладе реализовать намного проще, чем на XL+U. Собственно это по см-кам хорошо видно - раздали пару нычек нормальных и консервочек вкусных => ~124 забегаешь через ГО в замок соперника. На этом вот шаблоне специально для уменьшения данного фактора стоит промежуточная трежа. Ну и обилие замков, деревень и трежей с дорогами позволяет не сильно париться по поводу потери стартового замка.

XL-U чреват многочисленными багами генерации. Лифтов нету, поэтому генератору может не хватить телепортов для создания всех связей.

Шаблоны XL+U занимают слишком много реал-тайма. Видимо по этому турниры там тянутся оооочень долго...

Да и минимум 40-50% шаблона не используется. Можно к примеру отрезать половину 8мм6 и запихнуть на L+U. Получится тоже самое, только затягиваний меньше.

ИМХО в турнире (ещё и таком специфическом) не совсем удачно устраивать эксперименты с шаблонами.
Давайте не отклоняться от регламента и играть на шаблонах которые выдвинул организатор, как альтернатива - можно прогнать в оставшитеся 4 тура по второму кругу шаблоны с первых 4-х туров, так сказать закрепить хотя-бы парочку новых шаблонов ... тем более некоторые не играли их и в первых турах :smile43:

Шаблоны XL+U занимают слишком много реал-тайма. Видимо по этому турниры там тянутся оооочень долго...

Тут дело не в размере, а скорее в непривычке. Уже приводил где-то статистику турнира в Кингисеппе - 8mm6 на Лайте. 3 недели средняя продолжительность.

По опыту игры с см-щиками на 8mm6 даже предположу почему у них так всё долго - на см-ках основные вкусняки находятся в трежерях, то есть не по дорогам. Отсюда и вырабатывается привычка бегать 2-3 недели по бездорожью в поисках чего-нибудь.

А вот игроки XL-шаблонов пускаются на бездорожье крайне редко - или если там что-то реально вкусное или от безнадеги. А основные события (движение папы и армии) вдоль дорог происходят. Часто происходят ситуации, что консерва/улей/утопа игнорируются просто потому что до них неудобно бежать.

Собственно большинство этих игр примерно так и происходили - пока противник 2-3 недели осваивал закоулки своего респа и ближайших трежерей, я разведывал бОльшую часть дорожной сети, валил компов, чистил центральные трежери (они по дорогам), а потом приходил в гости с убер-армией и параметрами. Если отсасывал, то, разменявшись, притаскивал через неделю не меньшую армию (с 4-5 городов то), а у противника всего +1 прирост.

Соответственно если встречаются 2 кемпера, то игра затягивается на N недель. Пока они там всё не вычистят до блеска. А если 2 агрессора, то всё укладывается в 2-3 недели - освоение дорог быстро приводит к боевому столкновению.

Да и минимум 40-50% шаблона не используется. Можно к примеру отрезать половину 8мм6 и запихнуть на L+U. Получится тоже самое, только затягиваний меньше.

Если бы это можно было бы сделать, это давно бы сделали. Увы, но тут анреал. Потому что особенность генератора в том, что дорожная сеть (вдоль которой строится вся игра) раскидана по карте крайне неравномерно, есть места скученности (обычно центр), а есть большие бездорожные пространства (обычно края карты).

То есть реальное рабочее пространство на 8mm6 достаточно мало, в L+U вполне уложилось бы. Но заставить генератор создать L+U с полностью рабочим пространством стандартными методами не получается. Поэтому народ и играет на XL+U, игнорируя пресловутые 40-50% карты. Но они всё равно нужны - просто для возможности выбора. Если срезать нижнюю часть 8mm6, то получится шаблон куда более убогий, чем см-ка.

Каждый новый тур лучше проводить на новом шаблоне так будет интересней.
Что касается размера - играть нужно на выбор: L+U или XL.
Для сравнения приведу данные по площадям. За условную единицу примем минимальную карту S=36x36 клеток
S+U = 2xS
M = 4xS
M+U = 8xS
L = 9xS
XL = 16xS
L+U = 18xS
XL+U = 32xS
Для игры оптимально подходят размеры L, XL, L+U. Мне например больше нравятся грязевые дороги, я бы наоборот рестартил при мощеных. Передвигаться по карте можна и без дорог. Недавно играл Джебус на L-ке с иностранцем - очень понравилось, нормальная генерация без багов. Не все учасники турнира предпочитают раш и такого уровня чтобы пробивать ГО на второй. В среднем на смке (L+U) партия заканчивается на 136. Потому играть на XL+U это убийство времени и вообще извращенство. Интерес игры в взаимодействии с соперником, а не зачисткой нейтралов. Главное чтобы шаблон поддерживал размер

Интерес игры в взаимодействии с соперником, а не зачисткой нейтралов.

Угу. Собственно в этом то серьезная претензия к шаблонам с ГО, что там контакт с соперником сильно затруднен - или ГО ломать нужно или по бездорожью обход искать, теряя темп развития.

Пока из всех игравшихся мною шаблонов самым контактным является Spider - с одной стороны встретиться легко, а с другой стороны неудачная битва не приводит автоматически к поражению - ведь есть куда бежать, а противник на преследовании и отжимании замков только темп теряет. Что приводит к нескольким волнам боевых действий.

Добавлено через 20 минут

ИМХО в турнире (ещё и таком специфическом) не совсем удачно устраивать эксперименты с шаблонами.
Давайте не отклоняться от регламента и играть на шаблонах которые выдвинул организатор, как альтернатива - можно прогнать в оставшитеся 4 тура по второму кругу шаблоны с первых 4-х туров, так сказать закрепить хотя-бы парочку новых шаблонов ... тем более некоторые не играли их и в первых турах :smile43:

В целом согласен. Это я в порядке идеи на будущее высказался.

Таня, возможно до тебя не доходят мои мессаги... Я сейчас в сети, если есть возможность на сегодня, дай знать плиз или в теме или через кого-то по аське.

Дубровин Павел (Синий, Замок, Валеска, Валеска) def Captain (Красный, Инферно, Пиррь, Пиррь), jebus cross, 1.3.5.

На первой неделе - Взял Нычку Коней, поставил их с Замком, взял Шахту Золота, Перчатки Всадника, разбился Мамкой в Главный, для бодрого начала второй недели. Вторичка Цитадели. К сожалению, дорогу наверх от Замка блочило 20-49 Медуз за Арт, так по той дорожке и не пошел.

На второй неделе - к 1.2.4. взял Консу-Трешку, Максималку и Максималку, Землю упорно не дают, но хоть Воздух дали. Был выбор идти с Простыми Ангелами в Трежери, или брать Нычку Ангелов, грейдить их, и только после идти. Выбрал второй вариант, т.к. поиска пути все равно не было. На 1.2.7. встал у ГО с 12 Архами и т.д. Параметры оставляли желать лучшего, а на той стороне ГО уже был Саша и сыпал мне соль на рану, что у него весь 5 Этаж магии уже есть. Ангелы и Архи в Замке соответственно, благо в этом помог найденный на второй неделе черный рынок. Нашел Оковы Войны на респах, Сандалии Святых, Плащ Скорости, Сапоги-Скороходы и Библиотеку из Хорошего.

На третей неделе - пробил ГО Наги и 20-49 Ангелов с Архами, наконец-то дали Поиск Пути, однако вижу внизу еще ГО (ЧД и Наги). Сначала пробил их для Опыта, но потом оценил, что мои 17 Архов в лучшем случае против Взрыва не попрут, и пошел по дорожке вниз на нейтральный респ. в поиска счастья. И оно там действительно было в виде обзорки у дороги, открыв которую увидел наконец-то хоть одну Утопку, куда и устремился. Саша убил Шныря, который хотел перебросить Вале дополнительные силы, но второй Шнырь прошмыгнул все-таки. Беру Утопку-Трешку где дают: Красный Шарик, Шляпу-Оракула, и какую-то фигню еще. Армию Шнырем возвращаю в Главный, Валю оставляю с единичками, до нее чуть не дошел Шнырь Саши. Собираюсь Валей уже разбиваться в Главный для дальнейшего Планирования Военных действий, как вдруг Шнырем свечу Пиррь в Центровой Цитадели в Трежери. Валя ДД туда, получает все войско, примерно 17 Архов 17 Чемпионов, немного остальной Братвы, ставлю Красный Шарик, Оковы, нападаю, победа!

Спасибо Саше за дебют на Джебусе!