Для участников ЧМ-09 созданы следующие сети в hamachi:
Для игроков первых 8 пар: WC 2009 1-8 (пароль WC 2009) Для игроков с 9 по 16 пару: WC 2009 9-16 (пароль WC 2009) Для игроков с 17 по 24 пару: WC 2009 17-24 (пароль WC 2009) Для игроков с 25 по 32 пару: WC 2009 25-32 (пароль WC 2009)
Вся необходимая информация сведена в первый пост этой темы. Там же вы сможете посмотреть сетки пейофф турниров, которые всегда обновляются. О текущих и завершенных играх читайте тоже там.
Хоть я и не играю в 4-ку, но отчеты с такого грандиозного мероприятия все же почитать будет интересно, по этому есть предложение - для удобства в отчеты добавлять страны участников.
Хоть я и не играю в 4-ку, но отчеты с такого грандиозного мероприятия все же почитать будет интересно, по этому есть предложение - для удобства в отчеты добавлять страны участников.
Открытое письмо организатору турнира Oxygen, судьям LordZezuk и DJN (копия отправлена по электронной почте).
Доброго времнни суток, уважаемые судьи и организатор турнира. Предыстория моего обращения такова: 28.08.09. В день начала турнира я как игрок-хост договорился с соперником (Lord Nadicus). 29.08.09. Мы сыграли около недели. Отложили по просьбе соперника. Соперник был очень расстроен тем, что у него игра идет гораздо хуже. Судья СТРАННИК вышел на контакт и понтересовался как у нас идет игра. 30.08-01.09. Соперник всячески избегает продолежния игры мотивируя на мой взгляд неуважительными причинами (футбол, устал, т.к. до меня 5 часов играл в Героев с другим игроком и т.п.). 01.09.09. Т.к. согласно правилам хост ответственный за игру, я сообщил о всех этих вещах судье СТРАННИКу. Не знаю, что он сказал моему сопернику, но последний на меня конкретно наехал. С трудом (я плохо знаю английский и совершенно не знаю французского) удалось договорится на завтра.... 02.09.09. Отыграли еще почти две недели. Отложили по просьбе соперника. 03.09.09. Продолжили в третий раз. Я к нему пробился, захватил город (соперник даже не вышел к нему), все собрал, включая артефакты. Затем пробился через переходящую охрану и добежал до ценного артефакта - книга природы (рядом с деревом знаний). Возле стояли 4 ангела и 10 крестоносцев соперника без гереов. Я легко их убил и забрал книгу. Тут соперник опять на меня наехал, обозвал читером и без предупреждения вышел из игры. Шансов в этой игре у него было не больше 0... Об этом инциденте я тут же сообщил судье СТРАННИКу, благо он был в онлайне. С судьей договорились до того, что он выяснит что с соперником и будет ли тот продолжать. 04-05.09.09. От судьи и соперника вестей нет. 06.09.09. Спрашиваю судью СТРАННИКа, чем кончился разговор с соперником. Ответ: обещал играть. 07.09-09.09.09. Соперник не выходит на контакт. Зато вышел на контакт мой потенциальный соперник по второму туру Vladimir. Договорились, что я отпишу ему как только мне засчитают победу, возможно техническую. 10.09.09. Спрашиваю судью СТРАННИКа что с соперником. Ответ: обещал играть. 11-14.09.09 Ни соперник, ни судья СТРАННИК не выходят на контакт, хотя к последнему стучался каждый день и в "оффлайн" и в "онлайн" и в статус "отсутствует", но ответа не последовало! 15.09.09. Судья СТРАННИК сам постучался и затребовал сейвы игры, мои вопросы о том где соперник игнорировал и угрожал техническим поражением. 17.09.09. Судья СТРАННИК опять не отвечает хотя в онлайн уже больше часа. Я до сих пор не в курсе что с соперником и почему он не выходит на контакт. А сегодня (завтра?) заканчивается первый тур Чемпионата. А мой соперник по второму туру Vladimir уже ждет, что ставит меня в неловкое положение.
При этом на франзцуском сайте (http://www.archangelcastle.com/) обнаружились отчеты об играх соперника и судьи: CTPAHHuK - Lord Nadicus 11.09 mr_camembert - Lord Nadicus 12.09 Lord Nadicus - Astrorara 13.09 joseywales - Lord Nadicus 14.09 pacobac - Lord Nadicus 17.09
Таким образом, можно сделать следующие выводы: 1. Соперник намеренно и без уважительных причин уклонялся от игры. 2. Судья СТРАННИК в курсе о причнах уклонения соперника, но безпричинно скрывал это от меня, что позволяет говорить о его предвзятости.
В связи с этим требую: 1. Засчитать моему сопернику техническое поражение за уклонение от игры. 2. Официальных извинений за игнорирование моих запросов официальному лицу турнира. 3. Отклонить СТРАННИКа от судейских и организационных обязанностей. 4. Выбрать нового судью от России, например Zybr, как очень вежливого и отзывчивого человека, либо Lee как прекрасно разбирающегося в Героях.
Skid Vicious 17.09.09
shnurov_hl
16 лет назад
15.09.09. Судья СТРАННИК сам постучался и затребовал сейвы игры, мои вопросы о том где соперник игнорировал и угрожал техническим поражением.
Поскольку вынесен вотум недоверия судье, то отвечаю я. SkidVicious, у вас возникла спорная ситуация. Решение спорных ситуаций возложено на судей согласно правилам. Для разрешения спорной ситуации были затребованы сейвы и, по вашим же словам, сейв (как минимум один) на момент требования имелся. Вы ответили отказом и поставили компетентность судьи под вопрос. Сразу же за этим вы были в корректной форме предупреждены о последствиях, но сейвов так и не было получено.
Lord Nadicus выслал сейв по первому требованию и приложил пароль. То есть к нему до момента вскрытия сейва вопросов нет, он требования судей выполнил. Вам же было дано время и были даны предупреждения. Результата это не принесло, а потому предупреждения воплощены в жизнь. Таковы правила и обратной дороги нет. Вас ждёт вторая, не менее интересная сетка турнира. Надеюсь, подобные ситуации более не повторятся.
И ещё один момент: публичного разбора ситуации не будет. Если есть вопросы — обращайтесь в судейский или организационный корпус. Мы всегда готовы к диалогу.
Итого по пунктам требований могу ответить следующее:
1. Засчитать моему сопернику техническое поражение за уклонение от игры. — в следующий тур проходит Lord Nadicus 2. Официальных извинений за игнорирование моих запросов официальному лицу турнира — пожалуйста: извините, но вы сами виноваты в своем поражении. 3. Отклонить СТРАННИКа от судейских и организационных обязанностей — судейский корпус остаётся без изменений, действия Странника оценены как единственно возможные. 4. Выбрать нового судью от России, например Zybr, как очень вежливого и отзывчивого человека, либо Lee как прекрасно разбирающегося в Героях — рекомендации по составу судейского корпуса принимались до начала турнира.
8. Желательно делать регулярные сейвы (например в конце своего хода) для разрешения спорных ситуаций, которые могут возникнуть в игре.
Желательно и обязательно понятия разные. Если на основе этого вынесено решение, то это в общем-то не по правилам данного турнира.
Кстати, раз уж пошли некого рода "разборки", то у меня тоже есть вопрос. В течении какого времени ждать ответ от соперника на письмо, посланное по электронной почте? Я даже не хост в своей игре, но честно говоря слонятся без дела скучно. От соперника вообще пока никаких предложений не поступало. С учётом того, что в 1\32 я не играл...в общем жалко недели, ушедшие в пустую:(
Отдай свои прошлые сны, В сомненьях себя обрети, В бешеном танце душа кружится! Не думай, что будет потом, Здесь и сейчас мы живем, Стань хоть на миг сам собой, слышишь!
Желательно и обязательно понятия разные. Если на основе этого вынесено решение, то это в общем-то не по правилам данного турнира.
Пожалуйста, читай внимательнее. Игроку ставится в вину не то, что он сейвов не делал, а то, что проигнорировал требование судьи. Сейв, как минимум один, на момент требования был. Претензий к количеству и ежедневности сейвов не было.
Когда футболист игнорирует требование судей, он уходит с поля с красной картой. Так во всех видах спорта. Мы — не исключение.
Кстати, раз уж пошли некого рода "разборки", то у меня тоже есть вопрос. В течении какого времени ждать ответ от соперника на письмо, посланное по электронной почте? Я даже не хост в своей игре, но честно говоря слонятся без дела скучно. От соперника вообще пока никаких предложений не поступало. С учётом того, что в 1\32 я не играл...в общем жалко недели, ушедшие в пустую:(
Если нет реакции, то надо обращаться к судьям. А сколько ждать — это пусть каждому свои внутренние часы подскажут :) Но до последнего дня — явно не вариант.
Что касается времени, то ответ пока не увидел. Судья-то в курсе, но не играть же ему за Сайлента:D Что касается внутренних часов, то я вообще считаю, что если игрок записался на турнир, то уж в течении пары дней должен ответить на письмо. А у меня получается. что на мыло ответа нет с понедельника. В МСН-е Странник говорит, что противник есть, но вот например сегодня от него(соперника) никаких реакций не поступало(запрос об авторизации я отправил, причём когда соперник вроде как в онлайне был). Тут ведь даже дело в правилах, в этом плане у меня вообще преимущество(не я должен поисками заниматься), но просто уже надоедает это нянчичество какое-то с соперниками, мне ж не техи(не важно вин или пор) нужны, а игры... Поэтому повторюсь, что 3 недели уже проскучал, "тухнуть" ещё недели 2 перспектива тоже не особо радужная...
Отдай свои прошлые сны, В сомненьях себя обрети, В бешеном танце душа кружится! Не думай, что будет потом, Здесь и сейчас мы живем, Стань хоть на миг сам собой, слышишь!
Что касается времени, то ответ пока не увидел. Судья-то в курсе, но не играть же ему за Сайлента:D Что касается внутренних часов, то я вообще считаю, что если игрок записался на турнир, то уж в течении пары дней должен ответить на письмо. А у меня получается. что на мыло ответа нет с понедельника. В МСН-е Странник говорит, что противник есть, но вот например сегодня от него(соперника) никаких реакций не поступало(запрос об авторизации я отправил, причём когда соперник вроде как в онлайне был). Тут ведь даже дело в правилах, в этом плане у меня вообще преимущество(не я должен поисками заниматься), но просто уже надоедает это нянчичество какое-то с соперниками, мне ж не техи(не важно вин или пор) нужны, а игры... Поэтому повторюсь, что 3 недели уже проскучал, "тухнуть" ещё недели 2 перспектива тоже не особо радужная...
Я тебя прекрасно понимаю. Явка — это основная проблема онлайнов. Ничего не поделаешь, если игрок не желает выходить на связь, то это никак не изменишь :( Будем лишь надеяться, что подобных случаев будет поменьше.
15.09.09. Судья СТРАННИК сам постучался и затребовал сейвы игры, мои вопросы о том где соперник игнорировал и угрожал техническим поражением.
Такое ощущение что СТРАННиК так жаждал посмотреть сейвы, что угрожал поражением, даже рассудок потерял и был невменяем...:) У нас что, судьи для того чтобы угождали желаниям заявляющих или судить? Насчет желательно делать ежедневные сейвы, так это же для вашей пользы... Не делаете - вам же хуже, меньше будет аргументов в пользу вашей правоты. Судье поступили жалобы обеих сторон, но поскольку требования судьи выполнила пока одна сторона, явно ее преимущество.
Давайте сначала определимся, а то такое ощущение, что мы играем по разным правилам :) А потом я отвечу на ваши конкретные вопросы. 1. Я основываюсь на правилах изложенных в файле WC_09_Regulation_Rules_rus.pdf, выложенном в первом посте этой темы. 2. Я четко понимаю, что задел некое сообщество сильных мира сего и все равно буду в проигрыше даже если всем будет очевидно, что я прав.
Теперь по ситуации. Меня несколько удивляет, что для всех вас (кроме Zybr) выглядит нормальным то, что меня игнорировали соперник и судья в течение нескольких дней. Еще раз прошу встать на мое место и осмотреться: Соперник выходит из игры и пропадает. Судья два раза обещает, что соперник будет играть, но в итоге также игнорирует меня. Тур заканчивается, ни судья, ни соперник не выходят на контакт. Я в панике и пишу открытое письмо чтобы хоть кто-то меня услышал...
Теперь по вопросам:oxygen_hl
SkidVicious, у вас возникла спорная ситуация. Решение спорных ситуаций возложено на судей согласно правилам. Для разрешения спорной ситуации были затребованы сейвы
Вы неправильно поняли ситуацию. Первая спорная ситуация возникла когда соперник обозвал меня читером и вышел из игры. Я обратился к судье СТРАННИКу (согласно Правилам см. п.1. сего сообщения). И он, как потом сказал мне, разрешил эту ситуацию, сказав мне, что соперник будет играть и все нормально. Я решил тоже дальше играть как ни в чем не бывало, т.к. в правилах (см. п.1.) не написано ничего об отвественности за такие недостойные мужчин (хотя, я допускаю, что у французских мужчин это вполне нормальная вещь) голосовловные обвинения как "читер" (а зря). Таким образом, эпизод (первая спорная ситуация) исчерпан. Через несколько дней, я еще раз спросил подтверждения у СТРАННИКа о том, дейстительно ли все в порядке и соперник играет. Ответ: да, играет. Через еще несколько дней (в итоге более 10 дней с момента его выхода из игры и за 5 дней до конца турнира, т.е. полностью согласно Правилам см. п.1.) я информирую СТРАННИКа о том, что соперник затягивает сроки турнира и не выходит на контакт - и это есть на данный момент текущая (она же вторая) спорная ситуация. Поэтому я, действительно, не понимаю зачем тут сейвы, когда нужно было просто отыскать человека и вне зависимости от результатов поиска сообщить мне их результат!
Вторая сторона вопроса. Т.к. СТРАННИК игнорирует все мои запросы и жалобы я ему больше не доверяю и впоследствие боюсь отсылать сейв с паролем, т.к. тур еще продолжается и теоретически соперник может объявится через час после отправки сейва с предложением о продолжении игры, но уже зная все мои слабости. oxygen_hl
были затребованы сейвы и, по вашим же словам, сейв (как минимум один) на момент требования имелся. Вы ответили отказом и поставили компетентность судьи под вопрос. Сразу же за этим вы были в корректной форме предупреждены о последствиях, но сейвов так и не было получено.
Lord Nadicus выслал сейв по первому требованию и приложил пароль. То есть к нему до момента вскрытия сейва вопросов нет, он требования судей выполнил. Вам же было дано время и были даны предупреждения.
oxygen_hl
Игроку ставится в вину не то, что он сейвов не делал, а то, что проигнорировал требование судьи. Сейв, как минимум один, на момент требования был. Претензий к количеству и ежедневности сейвов не было.
1. Я не отказывал в отправлении сейвов! Я лишь уточнил что у меня всего лишь один(!) сейв и я не могу отправить много(!) сейвов, как этого требует судья СТРАННИК на основании ничего. 2. Несмотря на этот мой ответ с меня требовали много(!) сейвов, что ничем как выставлением в вину количества сейвов я интерпретировать не могу! 3. Времени у меня не было ни грамма. На вопрос на каком основании я должен отправлять сейвы был получен такой ответ: Или сейвы будут через 15 минут или техническое поражение за, ВНИМАНИЕ, хамское поведение (корректность формы предупреждения мягко говоря сомнительна)!!! И это после полного игнорирования моих запросов в течение четырех дней (это к вопросу о поведении)! Извините, но за 15 минут я технически не успел бы отправит свой сейв, даже если бы очень этого хотел. 4. Просто глупый вопрос: если у судьи есть сейв от моего соперника, то зачем ему такой же от меня? Неужели только ради причины для судьи поставить мне техническое поражение? 5. Еще один глупый вопрос: где в правилах написано, что можно получить техническое поражение за неприсылку сейвов в течение незакончившегося тура? oxygen_hl
Когда футболист игнорирует требование судей, он уходит с поля с красной картой. Так во всех видах спорта. Мы — не исключение.
Однако, если судья несправдливо выдвигает требования, то после этого такой судья получает дисквалификацию вплоть до отстранения до конца Чемпионата, что и было на последнем заседании КДК Российской Премьер-Лиги, когда отстранили от своих орбязанностей сразу пятерых(!) судей, двоих в том числе, до конца Чемпионата. oxygen_hl
Если нет реакции, то надо обращаться к судьям. А сколько ждать — это пусть каждому свои внутренние часы подскажут :) Но до последнего дня — явно не вариант.
Самое смешное, что я так и сделал. И что? И ничего! У судьи не было никакой реакции. Zybr, готовься, тебя также как меня ждет техническое поражение. oxygen_hl
1. Засчитать моему сопернику техническое поражение за уклонение от игры. — в следующий тур проходит Lord Nadicus 2. Официальных извинений за игнорирование моих запросов официальному лицу турнира — пожалуйста: извините, но вы сами виноваты в своем поражении. 3. Отклонить СТРАННИКа от судейских и организационных обязанностей — судейский корпус остаётся без изменений, действия Странника оценены как единственно возможные. 4. Выбрать нового судью от России, например Zybr, как очень вежливого и отзывчивого человека, либо Lee как прекрасно разбирающегося в Героях — рекомендации по составу судейского корпуса принимались до начала турнира.
1. Я понимаю ваше пожелание (см. п.2.), но я все же подожду официального решения (см.п.1.), благо здесь присутствует еще один судья. 2. Спасибо, но до официального решения о поражении еще говорить рано. 3. Ваше право оставлять предвзятых судей дальше, но мое мнение (правда здесь оно, похоже, мало кого интересует) - это сильно дискредитиурет организацию турнира. 4. Если не отстранять текущих, то избирать новых не нужно :) Кстати, я зарегистрировался на турнир уже после принятия списка судей...
LordZezuk
Судье поступили жалобы обеих сторон, но поскольку требования судьи выполнила пока одна сторона, явно ее преимущество.
Вот так новости. Надо было сразу к Вам обращаться. И какая жалоба поступила от моего соперника? А когда, вчера или СТРАННИК от меня это тоже скрыл? Просто я не в курсе ничего этого и даже не могу понять на что соперник может пожаловаться (неужели на то, что я лучше играю? :)). Кстати, как соперник объяснил то, что судье СТРАННИКу он обещал играть, но не то что не сыграл, даже не вышел на контакт? Очень надеюсь на Ваши ответы, т.к. похоже, Вы единственный знаете (или единственный не скрываете) что-то о моем сопернике.
shnurov_hl
Вы, разумеется, выслали сейвы?
Естественно, нет!!! Т.к.: 1. У меня нет сейвов, а только один сейв, но судью СРАННИКа это не устроило и он требовал несколько сейвов при отсутствии которых через 15 минут угрожал техническим поражением. Смысл слать 1, если требуют 10? 2. Я технически не мог выслать свой сейв в заявленные 15 минут. 3. Самое главное. В правилах нет даже намека на то, что игроки должны выслать множество сейвов по любому запросу судьи. Особенно в продолжающемся туре. Особенно без объяснения причин. Ведь мы играем по правилам предложенными организаторами и судьями? 4. Судья не объяснил причины требующей такой срочной отправки сейвов (напоминаю, что до конца тура еще было несколько дней). 5. В тот момент у меня уже было много подозрений в предвзятости судьи, требовавшего сейвы.
