Перейти к содержанию

Сообщения от - Юниты в Heroes 3

Пока нет оценок — будьте первым!
Аватар пользователя
20 лет назад
Во Значит он и выйграет я сам проверял!
В ответ пользователю Geksorin
Аватар пользователя
20 лет назад
Geksorin;28916
Да табличка интересная вот только можно ли квалифицировать фенексов если их в 2 раза больше тут назревает вопрос, как тогда судить?
Это таблица "боевой мощи" одной единицы! (один на один тык скыть :) )
Чуть позже выложу сводные таблицы по недельным приплодам, замкам и т.д.

Добавлено через 4 минуты
celt;28917
А учитывалось ли то что чудища снимают защиту? Походу нет...
Пока без учета всего.
Здесь даже не учитывается кто первый ходит - ходят одновременно! Главное не кто, сколько урон нанесет, а кто кого за меньшее кол-во ходов уложить сможет!

скорость, абилки, полет, двойные удары .... будет чуток позже.
Аватар пользователя
20 лет назад
Давай! вообще интересная статистика, только вот дополнительные ходы я думаю не надо учитывать, ведь они не всегда происходят!
Аватар пользователя
20 лет назад
Безответный юнит будет ударять в два раза чаще.
Аватар пользователя
20 лет назад
Да, только это таблица не действительна к стрелкам на 100%!!! Потому что некоторые стрелки не имеют штрафа в ближнем, а некоторые наоборот!!!
P.S. это потому что я обожаю стрелков(эльфов, титанов, глаза и т.п.)

Добавлено через 1 минуту
Можно ещё будет потом составить такую же табличку(доделанную) для нейтральных существ!!! Хочу узнать насколько силны снайпера.
Аватар пользователя
20 лет назад
Нейтралов не стал включать, потому как там есть всческие супер-пупер драконы, которые приоценке моим методом "вылезают" за рамки, и получается совсем необъективная инфа.

Предлагаю устроить консилиум:
Относительно скорости - думаю её надо представлять в виде коэффициента (предлагаю 2% на каждую 1 скорости) к общему балу.
Абилити "выстрел" и "безответный удар" - коэф. х2 к атаке
Двойной удар - что-то типа коэф. (1.5-1.75) тоже к атаке
Полет - грубо 20% к балам
Многоответный удар и кусание нескольких монстров: + 15-30%
Вампиризм: (+ коэф.атаки, преобразованный в жизнь и участвующий в расчете коэф. защиты) + (данный коэф. преобразованный в атаку и сложенный с первоначальноым коэф. атаки) :)
Драконий удар (на 2 клетки): + 10-30 %.
Напомните мне еще про основные абилки
Остальные: мораль, маг. сопротивление, двойной урон, поедание и уменьшение маны, разваливание стен :), и т.д. - где-то + 5%

Вообще все эти проценты должны вычисляться на основе математического ожидания (кто там силен по вышке? :) )

Жду Ваших мнений! :)
В ответ пользователю Zingel
Аватар пользователя
20 лет назад
Zingel;29293
Предлагаю устроить консилиум:...
Вот - уже ближе к жизни :)

1. Двойной удар ничем ничем не отличается от безответки... И там и там коэфициент x2 подойдет...
2. Драконий удар должен быть ниже многоответного удара и "кусания", потому что бьет максимум двух юнитов, в то время как остальные - минимум троих. К многоответному удару можно приравнять стрелков, которые лупят площадными заклами (личи и магоги).
3. Использовать матожидание - это наиболее точный способ расчета коэффициентов, но суть вопроса не настолько принципиальна, чтобы применять тяжелую артиллерию. Причина в том, что все равно не учтем все влияющие факторы и погрешность будет намного выше точности инструмента.
Аватар пользователя
20 лет назад
Нет, AmberSoler, нельзя двойной удар прировнять к безответному. Потому что после первого удара будет ответка и второй раз ударят лишь оставшиеся в живых после ответки.
В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
20 лет назад
AmberSoler;29297
Вот - уже ближе к жизни :)

1. Двойной удар ничем ничем не отличается от безответки... И там и там коэфициент x2 подойдет...
Позвольте с Вами не согласиться! :)
Двойной удар не отличается от безответки в случае, если... ну сами знаете когда.
В обычном же случае после первого удара идет уменьшение стека, соответственно уменьшение силы следующего удара (берем в расчет не одну единицу, а стек, иначе смысла тогда нет). Как следует из общей тенденции - средний дэмедж колеблется в рамках 1/2-1/5 от ХП юнита, т.е. после ответного удара сила стека уменьшится на усредненное среднее значение :) 1/3.5, т.е. где-то на 30%, итого второй удар будет произведен с силой 0.6-0.7 от первоначального.
Учитывая что случай, если.... - данный коэф. чуть-чуть поднимаем, получаем прибл. 0.75. :)
AmberSoler;29297

2. Драконий удар должен быть ниже многоответного удара и "кусания", потому что бьет максимум двух юнитов, в то время как остальные - минимум троих. К многоответному удару можно приравнять стрелков, которые лупят площадными заклами (личи и магоги).
Да-да. Я об этом думал, не стал озвуичвать. Тонкостей много. Причем "стреляние" + "радиус поражения" - это уже двойной коэф.
AmberSoler;29297

3. Использовать матожидание - это наиболее точный способ расчета коэффициентов, но суть вопроса не настолько принципиальна, чтобы применять тяжелую артиллерию. Причина в том, что все равно не учтем все влияющие факторы и погрешность будет намного выше точности инструмента.
- Коллега!
- Да, коллега!
- Разрешите пожать Вашу руку!
- Пожалуйста, коллега! :)
Мат. ожидание может спокойно заменить личное наблюдение небольшого коллектива (пусть даже 3-5 чел.). Но "вдумчивых" чел. :)
В ответ пользователю Zingel
Аватар пользователя
20 лет назад
Zingel;29307
...В обычном же случае после первого удара идет уменьшение стека, соответственно уменьшение силы следующего удара (берем в расчет не одну единицу, а стек, иначе смысла тогда нет).
Тогда возьмем противоположную точку зрения... Чем двойной удар юнита отличается от одиночного удара другого юнита, но с уроном в два раза большим?.. По сути - можем сделать простую подстановку. Вместо крестоносца возьмем мантикору: средний урон обоих юнитов в рамках одного раунда идентичен (при прочих равных условиях). Тогда на каком основании применяем коэффициент 1,75 к первому юниту? Не проще ли в схему расчетов положить удвоенный урон (не атаку) и забыть про повышающий коэффициент вообще? Это будет более корректно...

Обращаю Ваше внимание, что не атаку нужно корректировать, а урон... Потому что разработчики заложили совершенно разный механизм расчета для ситуации, когда атака выше защиты противника и для ситуации, когда она ниже... Модифицируя атаку мы необоснованно изменим механику расчета, чего на самом деле не будет в реальности...

Простите за то, что лезу в дебри, но раз уж взялись за гуж... :)

Добавлено через 7 минут
Zingel;29293
Полет - грубо 20% к балам
Слишком жирно, имхо... Добавить фиксированное количество баллов - согласен, но умножать все очки на коэффициент 1,2 без учета других особенностей юнита несправедливо, потому как в абсолютном выражении архангел получит гораздо больше очков, чем фея... Ведь начальная база у них будет существенно отличаться... А полет (как и телепортация дьяволов) дает абсолютно одно и то же преимущество юнитам - способность преодолевать препятствия... А потому должен учитываться идентично не зависимо от мощи юнита.
В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
20 лет назад
AmberSoler;29310
Тогда возьмем противоположную точку зрения... Чем двойной удар юнита отличается от одиночного удара другого юнита, но с уроном в два раза большим?.. По сути - можем сделать простую подстановку. Вместо крестоносца возьмем мантикору: средний урон обоих юнитов в рамках одного раунда идентичен (при прочих равных условиях). Тогда на каком основании применяем коэффициент 1,75 к первому юниту? Не проще ли в схему расчетов положить удвоенный урон (не атаку) и забыть про повышающий коэффициент вообще? Это будет более корректно...
Ммм...
М.б. я не так ясно излагаю мысли, но рассматривая "бой" единица на единицу так и будет. Но в данном случае мы теряем объективную (реальную) игровую оценку силы юнита.
А при рассмотрении боя "кучка" на "кучку" получаем, что полноценный двойной удар возможен только в случае неответа "избиваемого" :) юнита.
В 70 же % после нанесения первого удара следует ответ, кол-во воинов стека уменьшается, второй удар получается слабее.
Другое дело - какой коэф. нужно брать для второго удара...
Средний урон, наносимый юнитом равен 1/4 от ХП юнита, следовательно стек уменьшится на четверть, что прямо пропорционально урону. Беря во внимание ожидаемый % ответа на первый удар, получаем значение силы второго удара в диапазоне 70-80% от первоначального.
Вот. :)
AmberSoler;29310

Обращаю Ваше внимание, что не атаку нужно корректировать, а урон... Потому что разработчики заложили совершенно разный механизм расчета для ситуации, когда атака выше защиты противника и для ситуации, когда она ниже... Модифицируя атаку мы необоснованно изменим механику расчета, чего на самом деле не будет в реальности...
Добавлено через 7 минут
[/U]
Слишком жирно, имхо...
Под атакой в моем случае я принимаю ессно не атак скил, атакующий( боевой) коэф. юнита. Замечу, что вся моя теория оценки юнитов строится на сумме атакующего (мощь: за основу берется урон и ат.скилл) и защитного (живучесть: в основе дэф.скилл и ХП) баллов юнита. + повышающие коэф. абилок, которые относятся (влияют на...) либо к защитным, либо к атакующим, либо к общим.

А слишком жирно - это да, предлагаю уменьшить до 10%. Ну здесь уже от балды :)
В ответ пользователю Zingel
Аватар пользователя
20 лет назад
Zingel;29307
Позвольте с Вами не согласиться! :)
Как следует из общей тенденции - средний дэмедж колеблется в рамках 1/2-1/5 от ХП юнита, т.е. после ответного удара сила стека уменьшится на усредненное среднее значение :) 1/3.5, т.е. где-то на 30%, итого второй удар будет произведен с силой 0.6-0.7 от первоначального.
1. Здесь Вы хватанули лишнего :) Получается, что при каждой ответке количество юнитов в стеке уменьшается на 30%... Но ведь это не так... Все же damage нанесенный юнитом и damage нанесенный юниту это не одно и то же...

2. По коэф. 1,75 к двойному удару принимаю Вашу сторону... Разобрались, так сказать... Все правильно.
В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
20 лет назад
AmberSoler;29324
Здесь Вы хватанули лишнего :) Получается, что при каждой ответке количество юнитов в стеке уменьшается на 30%... Но ведь это не так... Все же damage нанесенный юнитом и damage нанесенный юниту это не одно и то же...
Мэй би, мэй би, коллега :)
Я пока не анализировал данную ситуацию... хотя, есть же Ёксель. Оне момент.
Опаньки...
Сумма жизней всех (не нейтральных) существ 7675, сумма всех средних дэмэджей - 1625. следовательно средний урон от средней жизни 0.21.
Но, после апгрейда данный коэф. чуть увеличивается.
Тогда берем 23%
Следовательно второй удар будет (0.8-0.9) от первого.
В ответ пользователю Zingel
Аватар пользователя
20 лет назад
Zingel;29323
Средний урон, наносимый юнитом равен 1/4 от ХП юнита, следовательно стек уменьшится на четверть, что прямо пропорционально урону.
Все же буду настаивать на более вдумчивом отношении к наносимому урону... Он корректируется в зависимости от дефенса противника... Т.е. чем сильнее защита противника, тем ниже нанесенный ЕМУ урон, выраженный в HP - вплоть до 0,3 от базового урона нападающего...

Ваша правда будет безусловно лишь в случае фиксированного урона не зависимо от иных обстоятельств. Если Вы предложите оговорку считать урон фиксированным, приму Ваш вариант и в будущем будем просто иметь в виду, что заложили в оценки некоторую погрешность... Или еще лучше - предлагаю ввести прогрессивную шкалу. Для юнитов с большей защитой вводить некий компенсирующий коэффициент, который отразит их более высокую стойкость к получаемому урону... Уверен, что поймете мою идею... Иначе - очень уж грубо получится...

Для справки: если атака нападающего ниже дефенса жертвы на 28 и более пунктов, нападающий нанесет ровно 0,3 от своего урона... Это ограничение заложено разрабами... Например для лазурика это будет верно практически в любом поединке, где его противник будет нижке 7-го левела... Только чемпионы имеют атаку, достаточную для нанесения урона более 0,3 от базы...
В ответ пользователю AmberSoler
Аватар пользователя
20 лет назад
AmberSoler;29327
Все же буду настаивать на более вдумчивом отношении к наносимому урону... Он корректируется в зависимости от дефенса противника... Т.е. чем сильнее защита противника, тем ниже нанесенный ЕМУ урон, выраженный в HP - вплоть до 0,3 от базового урона...
Опять же, обращаемся к таблице, предоставленную нам Многоуважаемым (я не прикалываюсь) AmberSoler'ом (кстати что озачает? :) ).
И видим, что средний ат.скилл больше чем средний дэф. скилл (по сумме всех юнитов 1401 против 1311). Что означает даже немного увеличенный реальный урон, чем заявленный в характеристиках юнитов.

Добавлено через 13 минут
AmberSoler;29327
Ваша правда будет безусловно лишь в случае фиксированного урона не зависимо от иных обстоятельств. Если Вы предложите оговорку считать урон фиксированным, приму Ваш вариант и в будущем будем просто иметь в виду, что заложили в оценки некоторую погрешность... Или еще лучше - предлагаю ввести прогрессивную шкалу. Для юнитов с большей защитой вводить некий компенсирующий коэффициент, который отразит их более высокую стойкость к получаемому урону... Уверен, что поймете мою идею... Иначе - очень уж грубо получится...

Во-во-во! (насчет прогрессивной шкалы) Это очень правильно, но разве охота ей заниматься... :(

Поделюсь соображениями.
Моя таблица "крутизны" юнитов была основана на 2-х моментах.
1 - за сколько ударов данный юнит "грохнет" Архангела. (мощь)
2 - за сколько ударов Пизант "Грохнет" данный юнит. (живучесть)

Иным способом построить линейку юнитов, причем, если взять 2 любых и сравнить друг с другом (кто за меньшее число ударов уничтожит другого) не получилось. (Если проверить мою таблицу, то можно заметить всего несколько несоответствий, но они очень незначительны и их мало) (если честно - я увидел только 1 такой глюк)
Т.е. таблица истинна на 99 %
Но данная истинность получилась только при небольшой корректировке скилов, т.е. Самый слабый юнит убивал исследуемого при дэмэдже 1 и ат. скиле 5 ! А самый живучий, которого убивали исследуемые имел дэф. скилл 20!
Т.е. при значениях 1 и 30 получалась менее корректная таблица! Причем, она получалась также более некорректной при "самых" средних значениях ат. и дэф. скилов.

Вот тут - то как раз и нужен была дифференцирующая прогрессивная шкала. (но в лом было) Да и опять же приходим к противоречию: в Элементальном городу юниты 2-5 уровня на самом деле они все 3-4-го уровня.

Всё, продолжу завтра. Рабочий день заканчивается. Всем Удачи! :)

Добавлено через 3 минуты
AmberSoler;29327

Для справки: если атака нападающего ниже дефенса жертвы на 28 и более пунктов, нападающий нанесет ровно 0,3 от своего урона... Это ограничение заложено разрабами... Например для лазурика это будет верно практически в любом поединке, где его противник будет нижке 7-го левела... Только чемпионы имеют атаку, достаточную для нанесения урона более 0,3 от базы...

Знаем, знаем.
Но в таком случае крутизна Кентавра к Демону будет ниже! чем крутизна Кентавра к Лазурику. (к примеру)
Не..., не так. После сравнения Кентавра с Лазуром и Демона с Лазуром получаем коэф.
Затем данные коэф. нельзя сравнивать друг с другом, т.к. у Кентавра он получится чуть завышенный из-за того, что у Демона будет заниженный. Вот что-то типа того.

Поэтому при расчете данный момент не учитывался. И я считаю это правильным! :)
Потому как мы не считаем дэмэдж, а считаем крутизну!
:-)

Статистика

Приветствуем новейшего участника: recijeb

Сейчас на сайте 6 пользователей 1303 гостей