Перейти к содержанию

Сообщения от ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

В ответ пользователю Yakudza
#526
Созрел вопрос по поводу ред-раша.
Представим ситуацию: красный на 127 становится перед ГО. На 131 с новым приростом ломает ГО (предположим, что без прироста ГО не убивается). Дальше отщепляет шнырю прирост и с остальными войсками садится в замок соперника, тем самым выигрывая партию. Это ред-раш?
И вторая ситуация: красный на 127 становится перед ГО. На 131 с новым приростом ломает ГО (предположим, что ГО убивает нам войска как раз в количестве прироста). Дальше красный садится в замок соперника, тем самым выигрывая партию. А это ред-раш?))
В ответ пользователю Тяжелый случай
Аватар пользователя
#527
Тяжелый случай
Созрел вопрос по поводу ред-раша.
Представим ситуацию: красный на 127 становится перед ГО. На 131 с новым приростом ломает ГО (предположим, что без прироста ГО не убивается). Дальше отщепляет шнырю прирост и с остальными войсками садится в замок соперника, тем самым выигрывая партию. Это ред-раш?
И вторая ситуация: красный на 127 становится перед ГО. На 131 с новым приростом ломает ГО (предположим, что ГО убивает нам войска как раз в количестве прироста). Дальше красный садится в замок соперника, тем самым выигрывая партию. А это ред-раш?))
Трудно сказать, какие именно войска теряются при пробитии ГО, ранее выкупленные, или из нового прироста... :D
Согласно действующим правилам, которые в данном случае целесообразнее трактовать в пользу красного игрока, обе приведенные ситуации - не ред-раш.
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
В ответ пользователю Wicc
Аватар пользователя
#529
Wicc
Во избежание подобных ситуаций синему имеет смысл садиться на 127 в замок со всей мошной.
К тому же красный рискует по неразведанной территории не достать до замка и банально попасть под хит-ран, а потом и под мошну синих у героя, нетратившего ману на бой с ГО.
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
#530
хм... когда играли с Форрестом, он на 126 сел в столицу, сказав в аське что это "уроки" Стингера:). Так чтож, 2 дня там сидеть?
Даже если вас съели - у вас два выхода:smile19:

Зима 2011-12.
В ответ пользователю Javdet
Аватар пользователя
#531
Javdet
хм... когда играли с Форрестом, он на 126 сел в столицу, сказав в аське что это "уроки" Стингера:). Так чтож, 2 дня там сидеть?
Нет, это чтоб самому пробить ГО и замок на 127, ну или поймать пахана красных на разгоне. А если на 127 ничего подобного не предвидется - то бегим в трежу. В любом случае можно извлечь выгоду (посетить заклы, загрейдить мошну, стать возле конюшни, посетить повышалки или отбить что-то сильное возле столицы, то что неудавалась на 112-113.
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
#532
если играть с алексом, то обычно на 127 садица уже просто некуда :)))

(навеяно игрой с OELM)
Предлагаю добавить обязательный рестарт для джебуса по одной дороге в ГО.
Описание: Генерицца кривая карта с 1дорогой в ГО, и чтобы добежать до вторички(представьте, если она родная..) надо пробить как минимум 2ГО, а то и больше. В обход бежать, часто и недели бывает мало. http://slil.ru/28039042
Обоснование: джебус очень быстрая карта и отсутствие прямых сообщений со вторичками(читай, дорог) существенно ослабляет позицию. Ни для кого не секрет, что собирать вдоль дорог вкусности быстрее и экономичнее. Из примерно ста партий таких генерица максимум 2-3, что опять-таки подтверждает мою теорию о багнутости карты.
------
Кому не безразлично, высказываемся, не стесняемся :))
В ответ пользователю KobRa_RR
Аватар пользователя
#533
Считаю нужным более подробно расшифровать пункт правил 6. Честная игра.
Самый главный пункт: игроки должны играть честно и уважать друг друга. Запрещено использовать чит-коды и всевозможные «баги». А также нельзя вскрывать сейвы и открывать карту в редакторе до окончания партии. Партия считается оконченной, когда один игрок полностью уничтожил второго либо один из них сдался, о чем должен посредством ICQ это подтвердить. Только лишь после этого разрешается вскрывать сейвы.
Теперь он будет выглядеть так.
Самый главный пункт: игроки должны играть честно и уважать друг друга. До окончания партии запрещено:
- использовать чит-коды и всевозможные «баги»;
- вскрывать сейвы;
- открывать карту в редакторе карт (h3maped.exe);
- пользоваться любыми программами, средствами или информацией, при помощи которых можно получить сведения, непосредственно касающиеся текущей игры, о которых невозможно узнать без привлечения этих и им подобных программ и средств (к таким сведениям, относится, например, информация о содержимом объектов - сундуков, утопий и пр.; о дереве развития навыков героя и пр.).
- разрешается пользоваться лишь справочными программами и информацией, предоставляющими лишь общий теоретический материал (такими как FizMiG, AboutHeroes и т.п.).
Ждем предложений, пожеланий, возражений...
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
В ответ пользователю vbn
Аватар пользователя
#534
Что значит "всевозможные баги"???:confused: масса, просто МАССА разночтений будет!..

Кому и заблочить ворота при штурме трупом единички - баг, а кому и сдвинутая охрана прохода - терпимо...
Ибу ибуди - хуйдао муди - Шаг за шагом можно достигнуть цели (китайская мудрость)

Кто к нам с пером придёт, тот от пера и погибнет!:smile51:
В ответ пользователю КостяN
Аватар пользователя
#535
Насчет всевозможных багов - так было и так осталось... В данном случае не это предлагалось обсудить. А насчет того чтобы список багов утвердить - было бы неплохо - только это уже другой аспект темы...
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
#536
Ждем предложений, пожеланий, возражений...
Предложение;
понятно-"что, разрешено все,что не запрещено-но:
тем не менее-может стоит явно оговорить -что можно пользовацца просмотром замков ?(в пояснениях правил, в спойлере ли...)
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
#537
При всем уважении к vbn, я считаю что не стоит менять и так прекрасно работающий пункт правил. В новом варианте как раз таки появляются неясности и недомолвки в силу того, что нет возможности доказать использования некоторых багов и преднамеренного нарушения правил. "Игроки должны играть честно и уважать друг друга" - этого вполне достаточно. Все и так понимают значение "честной игры", а разные мелкие баги, вроде просмотра замка соперника и багами то назвать нельзя, к тому же оба игрока могут ими пользоваться.
Я вобще для себя объяснил эту фичу тем, что второй, третий и т.д. замки противника ты можешь просматривать только заимев соответствующие города у себя, дескать бармен нашептал :) Оно и логично - чем больше городов - тем больше верноподданых и тем больше слухов ходит, и весть о засевших переночевать стае уток или сотне скелетов быстро облетает округу :smile12:
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
В ответ пользователю numOne
Аватар пользователя
#538
Когда-то, когда правила еще только были сформированы я сам не использовал "просмотр" замков оппонента, и лишь после беседы с несколькими игроками понял, что оказывается, они используют просмотр, и его якобы "можно" использовать. Спорить не стал - все-таки баг (вероятнее всего, именно баг) - отслеживаемый. И я тоже стал его использовать.

Но! В данном случае никоим образом не подразумевался запрет на просмотр замков. Даже пропишем, как предложил ув. loi, этот пункт в правила, чтобы не оставалось недомолвки.

Предложенное же изменение никак не затрагивает и не имеет ввиду "просмотр замков". Где вы усмотрели намек на это? Если в первой части правила "всевозможные «баги»", так это выражение как было в правилах, так и остается. Если хотите его поменять - пожалуйста. Но в данном случае речь идет о другом, а именно: что нового предложено внести? Вот это:
... запрещено:
- пользоваться любыми программами, средствами или информацией, при помощи которых можно получить сведения, непосредственно касающиеся текущей игры, о которых невозможно узнать без привлечения этих и им подобных программ и средств (к таким сведениям, относится, например, информация о содержимом объектов - сундуков, утопий и пр.; о дереве развития навыков героя и пр.).
Данный пункт было предложено ввести не просто так, поскольку есть основания предполагать что некоторые игроки могут посчитать использование подобных программ нормальным, не видя в своих действия нарушения, как минимум считая "про себя" - что не запрещено, то разрешено, при этом не подозревая, смутно чувствуя либо прекрасно осознавая, что нарушают. Так вот: нет, не разрешено! И теперь это официально известно. Кто использовал, тот прекрасно поймет этот пункт правил. А кто нет - тому и не надо, тому и волноваться нечего.
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
В ответ пользователю Yakudza
Аватар пользователя
#539
Ясно. Просто я и понятия не имел о существовании подобных программ и если они позволяют все это делать, то использование их получается сродни просмотра карты в редакторе. Люди которые их юзают ничем не отличаются от обычных мапхакеров, нельзя быть настолько наивным, чтобы этого не признать. Такие люди не перестанут читерить, после появления данного подпункта в правилах, а вот новые желающие, которые и не знали о существовании данных прог, могут появится, хотя бы ради любопытства.
В общем я остаюсь со своим мнением, что старая трактовка вполне целостна и в правках не нуждается. ИМХО, конечно.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
В ответ пользователю numOne
Аватар пользователя
#540
numOne
Такие люди не перестанут читерить, после появления данного подпункта в правилах, а вот новые желающие, которые и не знали о существовании данных прог, могут появится, хотя бы ради любопытства..
А может таких прог и не существует, я не утверждал, просто хотелось предусмотреть этот вариант... Может и правда не стоит лишнего упоминания... А?
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...