Впервые здесь? Я Роха — провести быструю экскурсию?
Ошибка соединенияНеверный запросСтраница устарелаСессия истеклаТребуется входЗапрещеноНе найденоСлишком много запросовВнутренняя ошибка сервераПлохой шлюзСервис недоступенТайм-аут шлюзаВерсия HTTP не поддерживается
Сессия истекла
Ваша сессия истекла. Пожалуйста, войдите снова.
Требуется вход
Для этого нужна учётная запись. Войдите или создайте её — это займёт минуту.
Страница устарела
Токен безопасности отклонён — обычно потому, что страница была открыта слишком долго или вы вошли в систему в другом месте. Ничего не сохранено. Обновите страницу и повторите.
Запрос не выполнен
При обработке вашего запроса возникла проблема.
Проверьте подключение к интернету и попробуйте снова.
Детали ошибки:
Ссылка для шаринга
Сообщения от [ОЧЕРЕДНОЙ ФЛУДОХОЛИВАР] Драконы - УГ или нет?
Дооо, наш с Крабе флуд по поводу моего образа преисполнен вселенской мудрости))) А по поводу моих "многабукаффенных" постов - дык не зря ж почти за все сочинения в школе пятёрки стояли))) Впрочем, если Кошу понесёт, то она завернёт такое, что потом сама лихорадочно будет вспоминать, что курила)))
Закрыт на реконструкцию. Потихоньку-полегоньку клепается новый сайт на Джумле, а старый трудновато обновлять - приходится долго и нудно копаться в коде. Почти всё новое-интересное я кидаю на ХВ в "Арт-фэнтези", впрочем, остальное хранится либо на компе, либо вообще в блокнотике, ибо все нормальные идеи лезут в голову исключительно посреди лекции)))
та, регицо мне влом как-то.
Палин, забыла, что этот пост в скрытом разделе находится((( Ладысь, на ХВ где-нибудь кину) Интересный ты человек. Сам спрашиваешь меня про мой образ, а когда я тебе его показываю, говоришь, что по ссылкам не лазаешь)))
я не спрашивал, я говорил, что никак тебя не представляю) и от того, что я посмотрю твои картинку, мну не станет тебя асс-ть с ней... это должно выйти из общения или как-то так вот.
Мне хватит боеприпасов и напасов для войны на два фронта.
Не надо тут про всех. Не исключено, что кому-то понравится именно такой образ минотавра. В конце концов, Цербер тоже существовал в единственном экземпляре, тем не менее, в ХоММ или КБ ничто не мешает иметь игроку отряд в 10к церберов.
Насчет минотавра конкретно - кто он есть, подробно описано в Легендах Греции.
Вот вы друг другу и ответили.
Насчет остальных - орки, гномы - представление действительно разное. Нигде не написано, какие они точно должны быть, то же кстати и к драконам относится, что говорила Коша.
Ой ли? Это потому что о них не написано в школьных учебниках, а о мифах древней Греции в них написано?
Например эльфы по первоисточнику, насколько мне известно, вообще одна из космических рас, инопланетяне. По первоисточнику можно судить тех же минотавров, ибо из легенд же. А остальных нет.
Нет, это не так. Изначально эльфы наиболее всего походили на существ, которых сейчас в фентэзи называют "феями". Хотя и не везде. Это толкиен, как ни странно, интерпретировал их тем, чем они являются на сегодняшний день, до этого они могли быть лишь чем-то средним между феей или духом и современным популяризованным эльфом. Погрешность зависела от нации, придумавшей себе такой миф.
Тем не менее, ты упорно борешься за авторские права того человека, который впервые придумал образ дракона как машины для убийства, сбора золота и похищения принцесс.
Правильно. Мне не нравится, что какие-нибудь голодранцы берут чужие идеи и перерабатывают их как им захочется, штампуя затем сотни клишированных желтых книжонок, игр и даже фильмов, в которых героиня непременно носит мифриловые стринги плюс десять. Вставь в поделку эльфов, дракона и злого колдуна - получится банальнейшая чушь, с которой кто-то, тем не менее, получит определенный навар. А в том, что он его получит, сомнений нет, достаточно взглянуть на книжный прилавок и охватить взглядом множество книг по вархаммеру, сталкеру, старкрафту, варкрафту и даже диабло. Поэтому сейчас существует множество незначительных или значительных вариаций изначального. Кто-то же скупает на что-то авторские права, не правда ли? И люди не все съедят. Потому и появляются какие-то "темные эльфы", в зависимости от задумки исповедующие матриархальное садо-мазо(разумеется, с полоской кожи в качестве одежды) или являющиеся благородными преданными изгоями, не менее благородные орки, владеющие магией и спасающие мир и племя от катаклизмов, ну и, разумеется, разумные драконы-маги, в терминальной стадии являющиеся божествами, что можно видеть из последней версии "героев". Конечно, драконов придумал народ, а не кто-то определенный, но кого, в таком случае, придумал не народ? Хафлингов?
В следущем блоке я разом отвечу на маленькие и бессмысленные цитатки:
где же она кого заставляет?
не видели. То, как признаешь факт существование какого-либо еще мнения не видели.
она не говорила, что не права. Лишь только что может быть неправа. Кстати, раз уж философия, понятие правды у каждого свое.
да, приняли, а что мешает?
почему же не располагает?
бесстрастно и холодно.
а что, неправильно что-ли доказывать правоту своего мнения? Если конечно только принять факт, что твое мнение может быть неверно, а чужое верно.
"Minos", если мне не изменяет память, по-гречески означает "бык". Ты называешь это "самой малостью"?
Там было сказано о том, что драконы по разуму находятся на уровне собаки или ребёнка-олигофрена? Это я видела и запомнила.
Это очевидно. Ты выбираешь лишь те факты, что подкрепляют твою теорию, отметая и не желая признавать другие.
Мною были скопированы ее же слова. Плохо смотрели, "перечитайте еще раз посты". Ну конечно она не утверждала что не права, максмальный порог для часто необоснованной гордости других людей - лишь признать возможность неправоты; и не стоит говорить за других, ладно? Нет, не приняли, раз растаскиваете мое сообщение на цитаты и опровергаете каждое слово; ничего нет постыдного в том, чтобы это признать. Потому что мне не нравится такой тон. Что, от "выканья" и отсутствия смайликов наряду с инфантильным поведением - настолько неуютно? Расхождения, а, следовательно, и дискуссии возникают исключительно от того, что свое мнение считается верным, а чужое - нет, это очевидно; другое дело - все ли могут принять чужое мнение или как следует обосновать свое. Нет, "Minos" - это имя бога, и оно не означает "бык". Верно, а еще там были слова о всемогущих рептилиях; аналогия как раз с минотавром. Разумеется я выбираю подкрепляющие мою точку зрения факты, что является вполне логичным; однако другие я не отметаю, а опровергаю; тем не менее не забыв о других примерах, которые мною были раньше прокомментированы.
А зачем нам доказывать тебе твою же точку зрения? Мы доказываем, что наше мнение имеет право на существование, потому что подкреплено определёнными, пусть и немногочисленными, фактами. Ты же неправ хотя бы потому, что "количество примеров разумных драконов настолько ничтожно, что им можно пренебречь". Так кто у нас абстрагируется?
Вы говорили о принятии вами обоими моей точки зрения. Когда же мною было подмечено в прошлом посте, что вы ее вовсе не приняли, вы согласились с этим. Это непоследовательно и выглядит некрасиво, так как не попытавшись опровергнуть мою посылку о непринятии вами моих фактов, вы пошли на попятную. Это бы ничего не значило, если бы не тот факт, что эту мысль приходится поднимать снова, и снова ее обговаривать, каждый раз заново, топчась на месте. Вот сейчас она уже заняла два абзаца. Мне мою точку зрения доказывать не надо, это было бы забавно, но бессмысленно. Тем не менее, если вы все же приняли ее, то не стоит "изо всех сил доказывать мне мою ограниченность и неправоту", что, кажется, уже закончилось, и это радует. Предлагаю закрыть этот нудный тезис.
Если ты так боишься бана, спешу успокоить - у нас на ХВ
Нет, изначально мне был интересен новый турнир, который, впрочем, оказался не дуэльным, и потому ненужным для меня, на это у HeroesWorld'а монополии нет, к счастью, и я, даже подвергшись бану, смогу найти это удовольствие на других порталах. Но мне было бы неприятно оказаться в бан-листе по сиюминутной прихоти несогласных со мной в холиварной дискуссии. Это бы не красило человека.
То же "выканье". Возраст? Расслабься, мне 17. Зелёный ник? Что в этом такого, модераторы - не полубоги, а такие же люди, как и все флудерасты. У нас зеленоникие манией величия не страдают. Дань правилам приличия? Когда я пришла на ХВ, была поражена, как легко и свободно все "тыкали" друг другу. У нас вполне нормально тыкать человеку, который на 10-15 лет старше, и никто не видит в этом ничего особенного (хотя перегибать палку, безусловно, не стоит).
Это дань приличиям. Если я не знаю человека, с которым общаюсь не с глазу на глаз, а в интернете, то избегаю фамильярностей. Однако перегибание палки в этом случае - это писать обращение "вы" с большой буквы. Впрочем, если вам неловко, и от этого станет легче...
Большая часть споров, даже в серьёзных геройских темах, ведётся на уровне "Петя, ты дурак!" "Вася, ты сам дурак!"
А вот это не обнадеживает.
Наплевав на приличия или же отойдя от канонов? Тут тоже можно сказать по-разному. Просто так поселить орка на дерево - глуповато. Но если и персонажа, и место жительства оформить соответствующим образом, чтобы они гармонировали друг с другом и хоть немного перекликались с общими представлениями - поверь, найдутся люди, которым это понравится.
Есть люди, для которых "чем больше - тем лучше". Будь это количество рас, оружия, мировоззрений, насколько бы несостоятельными или дурацкими они ни были. У вас даже есть соответствующий раздел на форуме, не так ли? Эти люди и правда "оценят" многое. Только теми же орками при таком раскладе будут называть всего лишь что-нибудь зеленого цвета. Если кто-нибудь посчитает это изящным и оригинальным решением, то это буду не я.
конечно. Гномы - это не только такие маленькие толстые человечки, как в детских мультиках))
Гномы с банхаммерами покруче моего - как минимум ХоММ 5. Гномы, живущие без магии - КБ, ТЕС (если не ошибаюсь, двемеры использовали в основном технологии), также во всей серии ХоММ у них идёт сопротивление к магии. Не знаю достаточно вселенной Варкрафта, врать не буду, но уверена, что если покопаться, там найдутся подобные примеры. В области литературы могу привести гораздо меньше случаев, хотя бы потому, что единственное фэнтези с гномами из прочитанных мною - "Властелин Колец".
Ах, эти гномы. Старая и заезженная проблема перевода, при которой алкашей-"dwarves" с легкой руки перевели как "гномы", а с маленькими и тощими "gnomes" всегда извращения? Тогда ясно. Простая нестыковка.
Мне хватит боеприпасов и напасов для войны на два фронта.
Значит, война? Молодец, превращай дальше нашу уютную пивнушку в поле боя.
Правильно. Мне не нравится, что какие-нибудь голодранцы берут чужие идеи и перерабатывают их как им захочется, штампуя затем сотни клишированных желтых книжонок, игр и даже фильмов, в которых героиня непременно носит мифриловые стринги плюс десять. Вставь в поделку эльфов, дракона и злого колдуна - получится банальнейшая чушь, с которой кто-то, тем не менее, получит определенный навар. А в том, что он его получит, сомнений нет, достаточно взглянуть на книжный прилавок и охватить взглядом множество книг по вархаммеру, сталкеру, старкрафту, варкрафту и даже диабло. Поэтому сейчас существует множество незначительных или значительных вариаций изначального. Кто-то же скупает на что-то авторские права, не правда ли? И люди не все съедят. Потому и появляются какие-то "темные эльфы", в зависимости от задумки исповедующие матриархальное садо-мазо(разумеется, с полоской кожи в качестве одежды) или являющиеся благородными преданными изгоями, не менее благородные орки, владеющие магией и спасающие мир и племя от катаклизмов, ну и, разумеется, разумные драконы-маги, в терминальной стадии являющиеся божествами, что можно видеть из последней версии "героев". Конечно, драконов придумал народ, а не кто-то определенный, но кого, в таком случае, придумал не народ? Хафлингов?
Итак, ты считаешь, что везде и во всём нужно следовать канонам, не проявляя никакой фантазии и постоянно сверяясь с первоисточником? Если бы всё человечество думало, как ты, мы бы сейчас сидели около костра и ели очередного мамонта. Новые идеи и взгляды, хорошие или плохие, двигают и развивают. Одно и то же - скучно. А сексуальная эльфийка в мифриловых стрингах +10 хотя бы повеселит на худой конец. К тому же, как известно, в навозной куче можно найти несколько жемчужных зёрен. Если тебя так волнует данная пробема, почитай теорию эволюции и примени её к современному фэнтези. Плохие идеи в конце концов умрут и забудутся. А хорошие обогатят мировую культуру.
Разумеется я выбираю подкрепляющие мою точку зрения факты, что является вполне логичным; однако другие я не отметаю, а опровергаю; тем не менее не забыв о других примерах, которые мною были раньше прокомментированы.
А вот на Востоке, кстати, дракон - вполне себе мирный, мудрый и позитивный зверь. Тоже традиция, канон, правило. И тоже про драконов
Вы видите в произведениях фентэзи восточных драконов? Я - нет. Так что не нужно поднимать это.Если это - резонное и объективное опровержение, то я крокодил. Коли уж речь зашла о мифологии, то давайте рассматривать мифологию разных народов.
Это бы ничего не значило, если бы не тот факт, что эту мысль приходится поднимать снова, и снова ее обговаривать, каждый раз заново, топчась на месте. Вот сейчас она уже заняла два абзаца.
Кто топчется на месте? Мы приводим примеры, которые не вписываются в твою точку зрения. Ты их отвергаешь с возмущением в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть, я так не хочу и вообще в моей теории этому места нет". И так уже половину темы. Мы где-то отрицали факт, что есть описываемые тобой драконы? Ткни пальцем.
Но мне было бы неприятно оказаться в бан-листе по сиюминутной прихоти несогласных со мной в холиварной дискуссии. Это бы не красило человека.
Ключевое слово - "холивар". Кто развёл его - я или ты? Или ты думаешь, что я настолько плохая, что могу забанить за просто так, да? Ну знаешь, так судить о человеке, не зная его - не показатель хорошего тона и объективности. Перед тем, как наезжать на меня, стоило бы почитать хоть немного мои посты, чтобы составить общую картину. Что касается меня, я практически всегда сначала пытаюсь подробнее узнать о человеке.
Если я не знаю человека, с которым общаюсь не с глазу на глаз, а в интернете, то избегаю фамильярностей.
Я тоже была несколько шокирована, когда совершенно незнакомые мне люди (о боже, один из них оказался даже модератором!) запросто обратились ко мне таким образом и приняли в оживлённую беседу. Это быстро помогло мне освоиться на теперь уже моём любимом форуме.
Впрочем, если вам неловко
Канешн неловко. Сидим себе пофлуживаем потихоньку, устраиваем поединки на флудомётах и банхаммерах, расслабляемся как можем, тут появляешься ты и начинаешь говорить с самым серьёзным видом, на какой способен человек. А когда происходит попытка втянуть тебя в наш развлекательный стиль пофлудилова, ты тут же нагоняешь ещё более серьёзный, местами агрессивный вид, отбивая всё желание продолжать беседу.
А вот это не обнадеживает.
Тем не менее, такой стиль позволяет обсуждать серьёзные вещи без серьёзных холиваров.
Есть люди, для которых "чем больше - тем лучше". Будь это количество рас, оружия, мировоззрений, насколько бы несостоятельными или дурацкими они ни были. У вас даже есть соответствующий раздел на форуме, не так ли? Эти люди и правда "оценят" многое. Только теми же орками при таком раскладе будут называть всего лишь что-нибудь зеленого цвета. Если кто-нибудь посчитает это изящным и оригинальным решением, то это буду не я.
Я не спорю, такие люди есть. Лепить по подобному принципу не очень хорошо. Но полёта творческой фантазии никто не отменял. Смотри выше - дурацкие идеи отсеются со временем, действительно красивые решения останутся. Нужно лишь запастись терпением, возможно, на несколько сотен лет. Эволюция спешить не любит. И чем плох раздел для фантазирующих людей, стремящихся создать что-то новое?
Ах, эти гномы. Старая и заезженная проблема перевода, при которой алкашей-"dwarves" с легкой руки перевели как "гномы", а с маленькими и тощими "gnomes" всегда извращения? Тогда ясно. Простая нестыковка.
И эти, и те, и вон те, и ещё даже те, к тому же там есть другие. Как перевели, так уж повелось. Русские, к примеру, зовут страну Германией, а не Дойчляндией, и населяющих её людей называют немцами. В следующий раз уточняй, каких гномов ты имеешь в виду.
Кстати, ещё парочка примеров хороших драконов. Акатош (Akatosh) - бог-дракон времени, король богов из вселенной ТЕС. Ести не нравится идея о богах-драконах, могу предоставить эту милейшую тварьку. При желании кину несколько скриншотов, показывающих его поведение на поле боя в моменты, когда он не атакует и не спит. Тогда дракончик поедает яблоки, играет с улиткой и "болеет" за войска Амели.
Юкос удобен, но я не люблю его. Слишком много сайтов на этом движке, планировка опять же одинакова. Хочется чего-то своего)
На юкосе можно и ХВ написать, тут тоже полет фантазии)) Да че спорить, не хотит Морнинг признавать очевидный факт, нет у нее чувства юмора походу (я щас посмотрел в ее профиль, даж не знал что женщина х) ), ну и фиг же тогда, меня уже не волнует ни в каком месте ее мнение, ибо потерял всякое уважение к ней.
На vBulletin ты может и сделаешь ХВ, Вульф, но никак не на Юкосе. Только если закос под ХВ.
O God of Earth and Altar, Bow down and hear our cry, Our earthly rulers falter, Our people drift and die, The walls of gold entomb us, The swords of scorn divide, Take not thy thunder from us, Take away our pride.
Драккошка
Arandor
