Фэнтези VS Научная Фантастика — Книги

В ответ пользователю Happy Life

Wistrit

16 лет назад

его чешуя толщиной даже не в палец, а меньше

?

А была бы в палец - это все равно органическая чешуя, которая выдержит не больше, чем... камешек

Откуда такая информация?

А раз древним, то это волшебство сможет снять или пробить даже ребенок.

WTF???

WhiteLizard

16 лет назад

Кем защищена? И с чего бы? А раз древним, то это волшебство сможет снять или пробить даже ребенок.

Нет, она древняя потому что передаётся из поколения в поколение, вон Висси подтвердит ;)

Arandor

16 лет назад

а я смотрел Кольцо Нибелунгов, там мужик убил дракона, помылся в его крови и стал непробиваемым х)
фильм не особо, но северная принцесса мне оч. понра))))) еще братишка короля прикольный, с ястребом ходит)

kcfgogbfalgfl

16 лет назад

А в экскрементах он часом не купался?

В ответ пользователю kcfgogbfalgfl

Wistrit

16 лет назад

Кольцо Нибелунгов офигенный фильм кстати. Но кто о чем...

А в экскрементах он часом не купался?

Разве что в своих, потому что дракона он убил только пупер оружием.

eXeCuToR

16 лет назад

Не трогать Желязны там! Если полностью Амбер вам понравился, а остальное у него нет, то это говорит только об одном - у вас отвратительный вкус. Последние книги серии Амбера написаны только чтобы отработать деньги, сам Роджер уже не хотел ничего писать и все высосано из пальца. Ночь в тоскливом октябре вы, конечно же, не читали?) Вот почитайте, а потом будете обсуждать насколько он отвратительный писатель и какой у него стиль.
Господа, а вам не надоело спорить что пробьет чешую дракона, а что нет? Вроде бы не первый год уже спорите и не раз уже признавали что спор бесполезен и туп?) Или с этого фан какой идет?)

Amko

16 лет назад

А мне кажеца, что пробить чешую таки можно при помощи лазера

Nagan-4

16 лет назад

Не трогать Желязны там! Если полностью Амбер вам понравился, а остальное у него нет, то это говорит только об одном - у вас отвратительный вкус. Последние книги серии Амбера написаны только чтобы отработать деньги, сам Роджер уже не хотел ничего писать и все высосано из пальца. Ночь в тоскливом октябре вы, конечно же, не читали?) Вот почитайте, а потом будете обсуждать насколько он отвратительный писатель и какой у него стиль.

2 eXeCuToR.
Ай, умница! Четко и емко написал. Действительно, за исключением первой части, которая и принесла славу "Хроникам Амбера", остальные части хроник хоть и интересны, но ближе к попсе. На мой взгляд лучшее у Желязны - это...

1. "Бог света". Невероятная книга, много ярких персонажей, изысканно уничтожающих друг друга. Высочайшее мастерство описания поединков, даже не столько боевых, сколь словесных. И неожиданная история мира.
2. "Джек из тени". Из грязи в князи, опять же стиль изложения отличный.
3. "Остров мертвых". Ловушка для олигарха. Жесткий файтинг для ума. Куча сильных личностей на маленьком пространстве, понимаешь что сказка, но до конца книги не оторвешься.
4. "Этот бессмертный". Даже не поверил, что это Желязны. Красиво написано.
5. "Ночь в тоскливом октябре". Насколько помню, писал Желязны уже в конце своего пути. Немного грустно, но очень интересно. Может и лучшая его книга, уж больно с душой писал.
6. "Умереть в Италбаре", "Создания света - создания тьмы", "Дилвиш проклятый" - книги мне просто нравятся, на любителя.

Прочитала Хроники Амбера на одном дыхании - уж не помню, сколько было книг - 5 или 4? Потом стала искать еще чё-нить Желязного (ну, как это бывает - прочитал, понравилось, давай этого автора еще сюда). Так вот: больше НИЧЕГО не понравилось. Такое впечатление, что писали разные люди. Или я чего-то не поняла?

Я пробовал этого Желязны читать - полная муть оказалась, вот не помню что . Пародия на фэнтези причём несмешная . Это в смысле стиль такой у него, как показалось ...

Увы. Во первых, Желязны очень зависим от переводчика, это не 225 книгу про Конана переводить за три дня, интеллектуальный уровень переводчика должен быть высок. Несколько раз попадал на ужасные переводы, которые невозможно читать.
Во вторых, нужно вчитаться. Первых 2-3 страницы книг Желязны есть желание просто пролистать до конца, типа узнать чем дело кончилось. И после этого сделать выводы о посредственности книги. Нужно вчитываться, чтобы оценить
В третьих, да, не все книги шедевры, есть и более проходные вещи, начиная от "Лорда демона" и ниже.
Ну а "Хроники Амбера" -хоть и самые известные, но не самые лучшие.

Но все равно, на мой взгляд, самый лучший автор в фэнтези. Вот здесь его можно почитать.

http://bookz.ru/authors/jelazni-rodjer.html

PS. Не голосовал, с одной стороны Желязны и Толкиен (фэнтези), с другой Азимов и Саберхаген (фантастика). Посередине Кук и Фармер.
Все хорошо.

Happy Life

16 лет назад

Нет, она древняя потому что передаётся из поколения в поколение, вон Висси подтвердит

Скорее древняя, как компьютеры в школах.
Вот еще одно доказательство ущербности фентази: в ней все хорошее всегда "древнее". Крутое древнее волшебство, крутые доспехи, выкованные еще тысячу лет назад и передававшиеся от бородача к бородачу, крутая древняя всемогущая раса, которая, тем не менее, вымерла. А "современность" в фентази, с которой имеет дело читатель/игрок/зритель - всегда вырождающееся общество, раздираемое внешними и внутренними конфликтами - военными, этническими, экономическими, с людьми, страдающими от болезней, бедности, голода и генетических уродств.
Enjoy your fantasy!
ПОЭТОМУ ФЕНТЕЗИ ХУЖЕ А ДАРАКОН УМРЕТ ОТ РОКЕТЫ:smile29: :smile29: :smile29: :smile41: :smile41: :smile41: !
WisTrit САМ БЫ ПОПРОБОВАЛ ПОИСКАЛ ИНФУ!!

В ответ пользователю Happy Life

Wistrit

16 лет назад

Вот еще одно доказательство ущербности фентази: в ней все хорошее всегда "древнее". Крутое древнее волшебство, крутые доспехи, выкованные еще тысячу лет назад и передававшиеся от бородача к бородачу, крутая древняя всемогущая раса, которая, тем не менее, вымерла. А "современность" в фентази, с которой имеет дело читатель/игрок/зритель - всегда вырождающееся общество, раздираемое внешними и внутренними конфликтами - военными, этническими, экономическими, с людьми, страдающими от болезней, бедности, голода и генетических уродств.

Это неправда. Насчет древности... ну в большинстве клонов просто не смогли придумать ничего лучше, стырили у Толкиена. А в Арде всё древнее ковалось/делалось/писалось под присмотром и благословением богов.
Про современность вообще хрень.
Про сценарий НФ я говорил уже)

ДРОКОН НЕ УМРЕТ ОТ РАКЕТЫ ПАТАМУШТО НФ ШНЯГА!!!!!!!!!!11 :smile16:
НЕТ ИНФЫ В ИНТОРНЕТЕ! Я МАКСИМУМ ШТО НАШЕЛ ТАК ЭТА ХВ!!

В ответ пользователю Nagan-4

Ivanhoj

16 лет назад

Nagan-4

Увы. Во первых, Желязны очень зависим от переводчика, это не 225 книгу про Конана переводить за три дня, интеллектуальный уровень переводчика должен быть высок. Несколько раз попадал на ужасные переводы, которые невозможно читать.

Заинтриговал. Хотелось бы узнать имена хороших переводчиков. :)

Happy Life

16 лет назад

А да, в фентези вообще трудно придумать "что-то лучше", так как чтобы являться фентези, оно должно быть банальным и клишированным. Такой примитивный жанр, что тут поделаешь.
ОРДА В ВАРИКИ БЫЛА У НИХ ВОБЩЕ ТОПОРЫ ВСЕ КРИВЫЕ!!!
ДОРОКОНА ЗАСТРЕЛИВАЮТ ИЗ ЛУКА И ПРОСТЫМ МЕЧЕМ ЗАМАЧИВАЮТ ОН ОСЧЕНЬ ХИЛЫЙ!! В HEROS ХОТЯБЫ ПОИГРАЙ!
ПОТОМУ НФ ЛУЧШЕ ФЕНТЕЗИ!

Nagan-4

16 лет назад

Заинтриговал. Хотелось бы узнать имена хороших переводчиков.

Думаю, можно читать из переводчиков – Козина, Тишинина, Куртееву, И. и Н. Шубиных, Кокорева, Славгородского. По мне, так сносно. Вообще, фанаты говорят, что старые переводы самые лучшие. Желязны – один из самых первых авторов, которого стали переводить в нашей стране, когда на поток не была поставлена эта работа: переводчики были хорошие, время было голодное и они действительно старались.

ЗЫ. Чтобы сохранить доброе имя мастера на нашем форуме, маленькое пояснение, что, на мой взгляд, лучше не читать под вывеской «Желязны».
1. «Хрономастер» - пожалуй, нельзя сказать, что плохо. Точнее будет – чудовищно плохо, хуже некуда. Написано после смерти автора его женой-соавтором Джейн Линдскольд.
2. «Психолавка» - соавтор Бестер, он похоже и основной автор.
3. Трилогия-продолжение «Хроник Амбера» - «Заря Амбера», «Амбер и Хаос», «Правь Амбером». Автор – Джон Грегори Бетанкур. Ужос.
4. Трилогия «Звездный спидвей» - «Clypsys», «Pitfall», «Web». Хотя приписывается соавторство, от Желязны там ничего нет.
5. «Лорд Демон» и «Доннерджек» (не путать с «Джеком из тени» - отличной книгой) опубликовано опять же после смерти мастера его женой. Не будь имени Желязны на обложке, то терпимо. Правда, после каждой сцены, где незримо присутствует дух Желязны – тут же герои начинают пускать сопли, целоваться… и мечтать выйти друг за друга замуж. И очень затянуто, то, что мастер описывал сочной парой предложений, занимает 2 страницы. Только большое уважение к Желязны заставило дочитать.

В общем, с Желязны как повезет, какую книгу сначала прочитаешь: плохую или хорошую – так потом о нём и судишь.

Avern

16 лет назад

Круче НФ и фэнтези только книги о реальных событиях. Особенно если описывает сам участник этих событий. А хороших фантастических книг очень мало. А в последнее время почти не пишут хорошо.
to КостяN у Желязны "Ночь в одиноком Октябре" или "Джек-из-Тени" прочитай, тебе обязятельно понравится. "Октябрь" повествование от собаки Нюха ведется и так живо, что чувствуешь себя в шкуре пса и октябрь такой сырой и холодный. А "Джек" это повесть о многочисленных предательствах и одной дружбе. И вообще, редкость когда отрицательный персонаж становится главным героем.
Ах, да. Еще "Лорд Света"- говорят сам Желязны считал эту книгу лучшим своим произведением.

Alan

16 лет назад

"Роза для Экклезиаста" вот это почитайте у Желязны, небольшой рассказ, но сильное оставляет впечатление. Вообще надо смотреть на год произведения, где-то до 90-х самые лучшые его вещи.